作者查詢 / tonyhsie
作者 tonyhsie 在 PTT [ LightNovel ] 看板的留言(推文), 共261則
限定看板：LightNovel
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34F→: 我先看動畫才看小說 結果反而是看小說時才發現04/04 20:29
35F→: 雪乃直接用八幡的話來回應電話那端的陽乃 @@04/04 20:30
5F推: QQ03/10 22:02
6F推: 渡航寫的角色 不太有重複性也不常用主角威能03/01 15:18
7F→: 寫作功力真的很棒....看到 Fes 還出來唱歌 也太多才多藝03/01 15:19
8F→: 借物比賽我覺得是老師自己不想辦 倒不一定是學校立場03/01 15:20
7F推: 哦哦哦哦!!!!!!!!!!!!02/16 23:53
2F推: 說的也是 wwww02/17 15:13
2F→: 過幾年12出來就知道了....(遠目)02/15 17:05
1F→: 中間有一段 八幡看出結衣不是真的要幫企鵝照相的片段02/15 00:25
2F→: 所以八幡知道 結衣是故意要留時間給他跟雪乃獨處02/15 00:26
3F→: 雪乃先走也是同樣原因 看了企鵝說明 想讓結衣跟八幡獨處02/15 00:27
1F推: 激將法對我無用 我想只要了解你我無法溝通這個事實即可02/14 12:59
2F→: 再多回應也只是浪費彼此時間而已 抱歉 我這沒意願02/14 13:01
11F→: 抱歉 我不該魯莽的把你的解讀稱作同人誌 再次抱歉02/14 19:22
1F→: 順帶一提 如果不曉得拜託跟凹的差別 請參考一色跟陽乃02/14 07:15
38F→: 攻略越多越虐啊........QQ02/14 16:15
47F→: 她也只是幫戶部製造機會而已 這沒什麼太大問題吧02/14 16:51
48F→: 除非結衣學到一色的手段 不然哪個時間點都一樣是GG而已02/14 16:52
49F→: 再說 結衣的想法 是戶部可以得到幸福 並不是強迫海老名02/14 16:53
51F→: 接受戶部 這兩件事 是不一樣的....02/14 16:53
53F→: 我不覺得她有在判斷可不可攻略這個問題啦02/14 16:56
54F→: 幫忙抬轎而已 要不要上轎還是看戶部的能力跟海老名意願02/14 16:56
55F→: 作為抬轎這一邊 她並沒有作出踩線的舉動吧02/14 16:57
58F→: 你講的是三浦幫姬菜找對象的事嗎02/14 17:02
59F→: 我是有點忘記結衣作了什麼 但印象中她沒直接跟姬菜推銷02/14 17:03
61F→: 戶部啊....一直以來就是幫戶部製造機會而已02/14 17:03
62F→: 可是結衣又不知道三浦跟姬菜這段過去吧....02/14 17:04
66F→: 可是我實在想不到為什麼要翻臉 因為安排他們走在一起?02/14 17:05
72F→: 結衣只是助攻而已 並沒有必要去刺探姬菜的真意吧02/14 17:11
73F→: 從三浦的例子來看 姬菜就是裝傻到底 裝不下去才認真告誡02/14 17:12
75F→: 她不想接受戶部告白 但也不想讓葉山-三浦集團鬧僵02/14 17:12
76F→: 所以才找上奉侍部 而不是找結衣 <= 這一段也透露了02/14 17:13
78F→: 結衣跟姬菜的交情 還不到可以坦白討論戶部事件的程度啊02/14 17:14
79F→: 所以再回頭看結衣跟姬菜的互動就很合理02/14 17:14
81F→: 姬菜跟三浦提過的事情 很明顯結衣完全是狀況外02/14 17:15
82F→: 然後狀況外的結衣 又很巧的 剛好都沒用踩線的方式來幫忙02/14 17:16
83F→: 只能說結衣天生就對人際關係得心應手?02/14 17:16
86F→: 戶部委託的當下 並沒有三浦的情報 也不知道葉山的本意02/14 17:18
88F→: 如果這樣都要說是結衣有問題 那是不是更該怪知情的葉山?02/14 17:18
90F→: 我從來沒有因為受傷而得出沒責任的結論啊 這是兩回事02/14 17:19
92F→: 受傷歸受傷 有沒有責任又是另一回事02/14 17:20
94F→: 可以複數責任者沒錯 但我怎麼都看不出不知情的結衣02/14 17:20
95F→: 要拿來跟葉山三浦海老名一起扛這個重擔?02/14 17:21
98F→: 根本八幡自己玩火的啊 這跟情報不足 完全不相關吧02/14 17:22
101F→: 忘了哪一段 奉仕社的規則有一條 是不保證委託成功02/14 17:23
103F→: 今天八幡沒商量又自己出去坦 為了完成委託 這跟別人無關02/14 17:23
104F→: 衝了再來怪別人接委託 真的很怪02/14 17:24
105F→: 海老名委託失敗 又怎樣 戶部委託失敗 又會怎樣02/14 17:25
106F→: 奉仕社還是出過力了 只不過能力有限而已 不是嗎02/14 17:25
107F→: 八幡自己認同了葉山集團的和氣 願意自爆來維護02/14 17:26
108F→: 這也跟別人毫無關係 拉一個事前完全不知情的人來墊背02/14 17:27
109F→: 說 雖然別人責任更重 但你也有責任 太奇怪了02/14 17:27
110F→: 雖然整套都在虐結衣沒錯 不過這段 不應該是這種虐法...02/14 17:28
113F→: 17:20 不是就說 可以複數責任者沒錯了02/14 17:30
115F→: 一件事可以有很多人負責 但不代表可以隨便拉人進來扛02/14 17:31
125F→: 現在不是責任者單複數問題了 而是你我對"該負責"的標準02/14 17:37
126F→: 南轅北轍 這樣終究不會有結論的02/14 17:37
127F→: 我無法想像 情報不足也該負責 是怎麼樣來定義"負責"的02/14 17:38
128F→: 就我自己的標準 一個人自由行動造成的悲劇 責任是這個人02/14 17:40
129F→: 跟其他促成行動的眾人 需要一起負責的02/14 17:40
130F→: 但是促成八幡自爆的人 並沒有結衣 雪乃 平塚.....以下略02/14 17:41
134F→: 但 並沒有人把委託交待給八幡獨力處理啊02/14 19:21
135F→: 讀者心疼八幡的付出 我也是 可是這不代表其它角色就要扛02/14 19:23
136F→: 八幡自己獨斷的行為 事後的責任02/14 19:24
137F→: 葉山海老名三浦要負責 OK 甚至如果說 結衣雪乃 沒拉住02/14 19:25
138F→: 八幡讓他衝出去 所以要負責 我覺得勉強 但還算有點道理02/14 19:26
139F→: 可是把事情追溯到接受戶部委託的那一刻的結衣 我傻眼了02/14 19:27
140F→: 雖然小說是八幡視角 但書裡的世界 不該是繞著八幡旋轉02/14 19:29
141F→: 變成人人都有責任要照顧好八幡的形狀....02/14 19:29
150F→: 本來就不應該亂用朋友的位置 來造成朋友的困擾啊02/15 00:22
151F→: 我覺得這反而是結衣拿捏了 朋友該有的分寸02/15 00:23
152F→: 三浦不跟結衣講 是因為海老名不想講吧 這也是正確的顧慮02/15 00:24
153F→: 我的解讀反而是 三浦眾人大家都清楚彼此間的距離跟分寸02/15 00:29
154F→: 不會逾越不該跨過的界線 造成朋友的困擾02/15 00:29
155F→: 我不太看結果來評定角色 反而是從他們行為的動機著眼02/15 00:32
156F→: 所以觀點可能跟你完全不一樣啦.....02/15 00:33
166F→: 結果是壞的 應該找出導致壞掉的關鍵因素才對02/15 01:28
167F→: 看起來姬菜跟結衣沒很熟 另外 我不覺得結衣有需要壓抑自02/15 01:29
168F→: 己的想法來看別人臉色 今天如果真的很麻煩 自然八幡也會02/15 01:30
169F→: 也會取捨 大家可以講 委託可以失敗 根本沒什麼大不了02/15 01:31
170F→: 我是不曉得為什麼不檢討八幡暴走反而一直檢討結衣接委託02/15 01:32
171F→: 好像接委託是什麼神聖不能失敗的重大人生抉擇一樣....02/15 01:33
172F→: 所以接了委託的人 甚至連不是她的委託 也要一直被檢討02/15 01:34
175F→: 今天別人接了別的委託 八幡還是可能暴走 然後再檢討別人02/15 01:35
176F→: 這樣作根本沒解決關鍵問題 只是一直找代罪羔羊出氣而已02/15 01:36
177F→: @lrk952 一個講結衣 一個講八幡 你可能搞混了02/15 01:37
182F→: 就如同我前面說的 今天別人接了別的委託 八幡還是會自爆02/15 13:09
183F→: 所以用"忽視隊友需求"去責怪結衣 其實就是無限上綱推給02/15 13:10
184F→: 接委託的人 如果你說的是正確答案 那解決方法02/15 13:11
185F→: 可以推論成不能接委託 因為隨時都會害八幡自爆02/15 13:11
186F→: 這樣的邏輯 明顯不能解決八幡自爆 只是逃避問題找個祭品02/15 13:12
187F→: 誰接委託誰倒楣這樣 除了八幡同意 不然其他人接了委託02/15 13:13
188F→: 八幡只要自爆 按照這種邏輯 就是要那個人去負責02/15 13:13
189F→: 這樣的邏輯概念並不正確 一開始就選責任歸屬時 就錯了02/15 13:15
190F→: 要02/15 13:15
191F→: 不能因為八幡愛自爆 就要求別人隨時要負起看好他的責任02/15 13:19
199F→: 這種說法真的太放大八幡的角度了02/15 14:13
200F→: 要求別人讀空氣來配合主角的意願 是嗎02/15 14:14
201F→: 不過我也總算更進一步了解 為何會想要歸咎於他人的理由02/15 14:19
202F→: 原來就是因為八幡第一時間不想接委託 而結衣很有意願02/15 14:20
203F→: 主角被勉強了 所以讀者心有不甘 才會變成他人要負責02/15 14:20
204F→: 如果是用感情因素的角度來看這件事 那我能理解你的想法02/15 14:22
212F→: 連發言都沒發言了 我是覺得你還是太重視八幡才會這樣想02/15 21:44
213F→: 社團活動本來就是大家討論 而不是一個人不太有意願02/15 21:44
214F→: 大家都應該配合他放棄 不放棄的人要被質疑 妥當嗎?02/15 21:45
215F→: 八幡是主角 但不是神 他的意見也不是神諭 不可違背02/15 21:47
216F→: 不管是結衣想接戶部委託 或者八幡自爆是來自海老名委託02/15 21:51
217F→: 並不是戶部的委託 把自爆最後咎於結衣 本身就有問題02/15 21:53
218F→: 所以話題又變成 結衣是不是應該要為八幡放棄自己想法02/15 21:53
219F→: 一連串的思維 看起來就是為了八幡的自爆 找最接近的祭品02/15 21:54
220F→: 所以各種理由都可以拿來當 祭品必須出來負責的原因02/15 21:54
221F→: 從感情出發 作出這樣的思考 我可以理解 但沒辦法認同02/15 21:55
222F→: 但如果你覺得這樣的思維 不是用感情 而是一種邏輯思考02/15 21:56
223F→: 那我完全無法理解了02/15 21:57
224F→: 沒有什麼社團是 社員A一定要以社員B的意見為主 不能有自02/15 22:01
225F→: 己意見 否則 事後社員B自己搞出不好的結果 社員A要負責02/15 22:02
226F→: 拿掉八幡跟結衣的名字 改換成 A/B 可以讓思考單純化02/15 22:03
231F→: 奉仕社本來就是靠接case當社團活動 雪乃不懂告白02/16 00:14
232F→: 八幡嫌麻煩 如果這樣就是不接case的正當理由02/16 00:14
233F→: 那我也不曉得奉仕社要幹嘛了02/16 00:15
284F→: 以感情為出發點的思維 不適合當作是非善惡判斷的基準02/16 09:51
285F→: 因為感情是沒有邏輯可言的 加分或扣分都是各人自由心證02/16 09:52
286F→: 回到原點 A:結衣接下戶部的委託 B:八幡為了海老名自爆02/16 09:52
287F→: A 跟 B 兩件事是獨立事件 https://goo.gl/2ViLAv02/16 09:54
288F→: 兩件事只有先後順序的關係 並沒有任何相關性02/16 09:55
289F→: 在邏輯上 這樣就已經完全排除責任問題 A沒必要替B負責02/16 09:56
290F→: 在感情上 因為八幡的意願被忽視 最後又受傷 你會想找02/16 09:58
291F→: 一個凶手來承擔這樣的責任 以感情角度來看完全說得通02/16 09:59
292F→: 但在理智思考的邏輯上就完全不成立了02/16 09:59
293F→: 用感情來判斷事情 就像先畫靶再射箭一樣 先決定祭品02/16 10:05
294F→: 才來找祭品所犯的過失 這個過失不成立 就找下一個 永遠02/16 10:06
295F→: 都有祭品必須出來扛的理由02/16 10:07
313F→: 團隊合作本來就不可能人人一開始就都有相同看法02/16 14:57
314F→: 按照你的說法 就是結衣應該壓抑自己想法 去配合空氣02/16 14:58
315F→: 我完全看不出這種 "團隊合作" 的方式 哪裡有合作了02/16 14:59
316F→: 雪乃的困擾很嚴重? 八幡的態度很堅決? 好像都不是吧02/16 15:00
317F→: 放大這些因素 背後原因 也還是因為要結衣出來當祭品而已02/16 15:00
318F→: 反過來說 就算按照你的說法 結衣一開始就看兩人態度放棄02/16 15:01
319F→: 再套用你的邏輯 結衣已經表現出接下委託的意願02/16 15:02
320F→: 雪乃跟八幡忽視了這點 又何嘗是一個好的團隊合作的方式?02/16 15:03
321F→: 也就是說 這樣的邏輯 根本不會有所謂好的團隊合作的方式02/16 15:04
322F→: 只要三人意願不同 一定有人的意願會被違背....02/16 15:05
323F→: 也或許是我對你的看法有所誤解 可以請你詳述一下02/16 15:07
324F→: 在你的想法前提下 "好的團隊合作的方式" 會是什麼情況?02/16 15:07
332F→: 葉山是為了隱情吧 況且他又不是委託人02/16 17:00
333F→: 溝通方式有很多種 用軟性的方式溝通 並沒有什麼問題02/16 17:01
334F→: 結衣是在溝通 要說誰沒有溝通意願的 不正是另外2人嗎02/16 17:03
335F→: "介入與自己不相干的事情" 奉仕社全部委託都是這樣的活02/16 17:04
336F→: 我想 論點可以有很多種 可是 還是要先拿跟奉仕社其它02/16 17:05
337F→: 先用來看看適不適用於奉仕社的其它委託吧02/16 17:06
338F→: 不然 就變成 專為戶部委託才產生的論點02/16 17:07
339F→: 這樣的論點就僅只是為了祭品 量身打造而已 沒有說服力02/16 17:07
340F→: 看起來就好像是 結衣應該要作到ABCDEFG....等等前提才OK02/16 17:10
341F→: 不然就要扛責任 這種感覺02/16 17:11
357F→: 但戶部沒有要放棄啊 葉山又不是委託人 他的反應很重要?02/16 20:05
358F→: 你講的 case 完全不同 一個是被要求暴露自己的隱私02/16 20:06
359F→: 戶部的委託 完全不跟 雪/結/八 有個人隱私的相關性02/16 20:07
360F→: 說到底 雪乃跟八幡拒絕的意願本來就不強烈 可接可不接02/16 20:09
361F→: 不是說結衣不會有錯 而是 把錯推到接委託的人身上02/16 20:12
362F→: 這樣的作法很奇怪02/16 20:12
363F→: 前面幾次委託 你會把八幡自爆的錯 丟給接委託的平塚嗎?02/16 20:13
377F→: 我不覺得那叫盧 人人想法不同 而要取得共識的方法02/16 23:54
378F→: 結衣那種作法 也合情合理 就跟平常三人的互動沒什麼兩樣02/16 23:55
379F→: 還是你忘了他們平常互動模式就是這樣?02/17 00:00
380F→: 並不是因為喜歡她 才認同戶部委託當下的情境跟她的行為02/17 00:01
381F→: 而是那樣的作法 跟平常三人相處的狀況 完全無違和02/17 00:02
382F→: 反而是在這種情況下 雞蛋裡挑骨頭去放大 "兩人的困擾"02/17 00:03
383F→: 比較奇怪吧 除了嫌麻煩以外 接下委託對2人有什麼不便嗎02/17 00:04
1F→: 解讀可以很多種沒錯 但也要有根據 而不是無視角色個性02/13 12:46
2F→: 結衣接 case 跟八幡又自爆 兩件事根本沒必然的因果關係02/13 19:03
3F→: 結衣不是神 沒有人可以預知之後的發展 遷怒到誰接委託02/13 02:17
4F→: 這種說法有點....也不是有點 就的確是牽拖吧02/13 02:18