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作者 takuto 在 PTT [ C_Chat ] 看板的留言(推文), 共59則
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11F推: 李世民可以到古人八卦版搜盛唐今語01/08 22:30
161F推: 帝辛戊寅三十二祀簡單的說就是帝辛32年，你自己加減看看01/08 21:45
162F→: 有沒有63年01/08 21:46
167F推: 沒錯啊，是矛盾啊，又不是出自同一個文獻矛盾很意外嗎？01/08 21:51
168F→: 我就只是單純告訴你「祀」在商代就是年的意思啊01/08 21:52
171F推: 我很好奇，為什麼你不認為是斷代工程出了問題？01/08 21:56
172F推: 然後因為這是上古史，每個人持的觀點都不太一樣。我自己偏01/08 21:58
173F→: 向比干、萁子、微子啟可能都是朝中反對黨，政變失敗被幹掉01/08 21:59
177F推: 不是喔，如果他全部都是用斷代工程來做推論，這樣也OK啊01/08 22:06
178F→: 但你是一邊拿林氏族譜，一邊拿斷代工程然後說對不上啊01/08 22:06
180F→: 然後我真的覺得史記的文學價值大於歷史價值，所以你提的沒01/08 22:08
182F→: 什麼解釋的必要。01/08 22:08
184F推: 這我就不是很清楚了，我不是很相信斷代工程這玩意XDDDDDDD01/08 22:10
185F→: 但是光用你所提的林氏族譜，其實生卒年就有問題啊wwwwww01/08 22:11
191F推: 我覺得讀史不是拿隻字片語出來就OK的。首先，竹書紀年是01/08 22:22
192F→: 戰國時代的史書，也就是對商朝的敘述也有失真的可能。再者01/08 22:22
193F→: 炮烙之刑前面還有一句「大搜於黎」，那也可以推測是對待01/08 22:24
194F→: 戰俘aka人牲的方法。（<--所以我相信伯邑考被煮來吃啊XD）01/08 22:25
198F→: 至於囚西伯、奴箕子、逐微子、殺比干有什麼問題嗎？@@a01/08 22:27
199F→: 那個「三仁」怎麼看都讓人覺得是政變失敗逃跑裝瘋被砍啊01/08 22:28
206F→: 史記記載有問題跟史記裡的內容有些可參考不互斥啊01/08 22:31
208F→: 我也認為史記記載有問題的啊XDDDDD01/08 22:31
212F→: 你可以觀落陰問唷01/08 22:32
220F推: 我認為明確表示「有錯的」，都有拿年代推論對不上來論證01/08 22:35
227F推: 其實我一直都很疑惑，商代哪來「三公」的說法？01/08 22:40
231F推: 對啊～所以那個以XXXXXX為三公一開始前提就錯了啊XDDDDD01/08 22:43
233F→: pftea你知道甲骨文是占卜用的嗎？01/08 22:44
235F→: 應該是很少拿甲骨文來記事啦，龜甲很貴啊（茶）01/08 22:45
245F推: 我認為你要是這麼感興趣，應該好好去學學上古史，而不要老01/08 22:50
247F→: 是WIKI之後拿斷簡殘篇來反駁01/08 22:50
256F推: 並不是拿你並非歷史專業來抨擊，而是你一直斷章取義啊XDDD01/08 22:53
259F→: 比如你現在就拿其實佔了極少部分的記事刻辭說：你看，商朝01/08 22:54
261F→: 也是有不是占卜的甲骨文，可能用這個迴護帝辛啊01/08 22:54
262F→: 但是這種記事刻辭通常都只是簡單的隨手筆記，就像你舉的01/08 22:54
263F→: 維基百科的例子，好像就是有人看到啥吉兆記下來而已01/08 22:55
264F→: 如果你對別人給予的資訊都要這樣一個一個的WIKI之後來反駁01/08 22:56
265F→: 那麼建議你好好學習有個完整的史觀再來對話我認為沒問題01/08 22:56
267F→: 化説我也不是史學專業，我只是因為很喜歡婦好所以查了很多01/08 22:58
269F→: 資料看了很多論文而已。（攤手）01/08 22:58
271F→: 你認為有疑義當然可以反駁，但能夠有自己的看法而不是WIKI01/08 22:58
272F→: 說怎麼樣怎麼樣嗎？01/08 22:59
276F→: 怎麼感覺就是拿史記出來被人嘲笑了然後就開始惱羞成怒？01/08 23:00
279F推: 其實大家都有眼睛啦～01/08 23:04
289F推: 我覺得討論獵人之前，至少要知道作者是富奸。同理，討論01/08 23:11
290F→: 歷史之前，至少要有一定的史學常識。上古史，更需要一定01/08 23:11
291F→: 的「知識」，不然就會鬧出跟您一樣，把牧誓裡的話誤讀01/08 23:12
300F推: http://imgur.com/IjxJehe 我說的是如這段一般的誤讀01/08 23:21
301F→: 這不叫做提出疑問，這完完全全就是看不懂的誤讀01/08 23:22
312F推: 哇哇，直接打成「沒學過上古史沒資格討論」欸，這樣偷換01/08 23:29
313F→: 概念不好喔XD 我一開始說的就是：你要是真這麼有興趣，可01/08 23:29
314F→: 以去好好學上古史，這樣不用拿WIKI的斷簡殘篇來片段反駁01/08 23:30
319F推: 是啊，所以怎麼變成「沒學過上古史沒資格討論」的？01/08 23:32
381F推: 伯邑考的事不一定是假的，既然當時有人牲，四方諸侯的長子01/08 20:34
382F→: 被拿來祭祀、烹飪之後分發給大家也是很合理的01/08 20:35
384F推: 我覺得帝辛的確不太搞這套，但這套拿來恫嚇不安分的諸侯01/08 20:55
385F→: 應該還是有用的。不過要因此說他殘暴就很有問題，畢竟那是01/08 20:55
386F→: 牧誓裡控訴他的罪名之一XDDDDDD01/08 20:56
387F→: 我不搞人祭你說我不好好祭祀，我搞了你説我殘暴，話都給你01/08 20:57
388F→: 講就好了啊（翻桌）01/08 20:57
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