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作者 springman 在 PTT [ Christianity ] 看板的留言(推文), 共1836則
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116F推: 早年反攻大陸可以算是侵略戰爭的洗腦宣傳，就像現在CCP11/25 13:54
119F→: 武統台灣也是準備發動侵略戰爭的洗腦宣傳。只是台灣已11/25 13:54
120F→: 經放棄反攻大陸的擬念頭，但是CCP仍然一直在做武統台灣11/25 13:55
121F→: 的準備。所以真的是找錯對象。11/25 13:56
129F推: 對啊！我自己也在國語教會信主，後來才改到台語教會聚11/25 13:59
130F→: 會，我也知道某些國語教會很支持國民政府。11/25 13:59
131F→: 不過以宗教信仰自由的角度來看，有些人認為參加戰爭違11/25 14:00
132F→: 反信仰，有些人認為效忠國家不違反信仰，不也是很正常?11/25 14:00
143F推: 您問我的話，我當然是認為我們信的是同一位神，只是每11/25 14:13
144F→: 個人的理解都有限，有時會得到不同的結論。11/25 14:13
145F→: 如果是野心家要利用宗教信仰來洗腦，大家會將敵對方描11/25 14:14
146F→: 述得很邪惡，上帝藉我們來彰顯祂的公義與聖潔，所以要11/25 14:15
147F→: 消滅對方。能夠謙卑祈求讓自己站在上帝那一邊、而不是11/25 14:15
148F→: 認為上帝一定站在我們這一邊的領袖，應該不會發動侵略11/25 14:16
149F→: 戰爭才對。11/25 14:16
163F推: 要說實際影響力，很多人是會受到他們教派領袖的影響，11/25 14:26
165F→: 換個角度用聖經的話來說，很多牧者是需要為他所牧養的11/25 14:27
166F→: 信徒向上帝交帳的，所以信徒受自己牧師的影響也是很正11/25 14:28
167F→: 常。11/25 14:29
168F→: 我記得您第一篇文章強調信徒不該參與戰爭殺人，這裡似11/25 14:29
169F→: 乎變成不該參與侵略戰爭，這算修正還是進步呢？11/25 14:30
170F→: 教會歷史的錯誤也應該面對與修正才是。11/25 14:30
178F推: 很好啊，那我跟您的看法差別不大吧。只是您認為基督教11/25 14:39
179F→: 會在能否參與戰爭的事上應該形成共識，這恐怕期待太高11/25 14:40
180F→: 終究救恩論、神論、基督論、教會論、三位一體等神學觀11/25 14:41
181F→: 點才是我們信仰的核心，在這些核心議題上能夠得到共識11/25 14:41
182F→: 對我們的信仰來說才重要，能否參與戰爭算是倫理學的部11/25 14:42
183F→: 份，更難形成共識，真的變成規定，恐怕很難考慮到每次11/25 14:42
184F→: 戰爭的不同情境。所以教會界應該不會想要努力形成共識.11/25 14:43
202F推: 我沒有說基督徒信的是牧師而不是上帝，將我沒有說的話11/25 14:51
203F→: 放到我的嘴巴裡，不否認真是不行。基督徒信的當然是上11/25 14:52
204F→: 帝，但是容易受到他所認可的領袖影響。每個人都會有自11/25 14:53
207F→: 己認同的人，總不能說那些人就是我所信的對象吧。11/25 14:53
208F→: 另外，您一直說很多基督徒參與侵略戰爭，這是指什麼呢?11/25 14:54
209F→: 或許說清楚比較好討論。是指美國對外的軍事行動？或是11/25 14:54
210F→: 當年納粹軍中很多基督徒呢？11/25 14:55
230F推: New大說的沒錯，我也覺得那句話是廢話，我想車禍中撞死11/25 15:01
232F→: 基督徒最多的也是基督徒吧。11/25 15:01
235F→: 伊拉克戰爭是指推翻海珊政權的戰爭嗎？好像只有這個戰11/25 15:01
238F→: 爭是在我活在的年代發生。有人說：美國所有海外的軍事11/25 15:02
244F→: 行動很多，但是至少美國並沒有佔領該地區成為自己國家11/25 15:03
245F→: 的領土，該地區穩定後就交給該地區的人自行組成政府。11/25 15:04
246F→: 雖然美國努力扶持親美政權，不過失敗的狀況也很多。11/25 15:04
247F→: 或許這些是為美國的軍事行動辯護，不過這些算不算侵略11/25 15:05
250F→: 戰爭，或許還是值得討論。11/25 15:05
256F→: 參與十字軍東征的人想的或許是宗教戰爭，但是這種錯誤11/25 15:06
260F→: 教會應該不會再犯才對。11/25 15:09
354F推: 我參加的教會(如果我是牧師就說「我牧養的教會」)沒有11/25 15:34
355F→: 人參加侵略戰爭，所以沒有人因這事被開除會籍啊！11/25 15:35
358F→: 或許應該討論教派的會規是否應該將參加侵略戰爭放到開11/25 15:35
360F→: 除會籍的規定裡面去。只是這是不是我在負責啊！11/25 15:36
362F→: 事11/25 15:36
365F推: a認為我們應該譴責這些參加侵略戰爭的基督徒的教會：為11/25 15:38
366F→: 什麼沒有將這些信徒開除會籍嗎？11/25 15:39
367F→: a大11/25 15:39
375F推: 關於救恩等核心議題關係到基督徒能否進神的國，是我們11/25 15:47
376F→: 生活中常會遇到的重點。而是否參與侵略戰爭對台灣的基11/25 15:47
377F→: 督徒來說，也太遙遠了。除非我移民到美國或中國等大國11/25 15:48
378F→: ，不然一輩子都沒有機會遇到。何者重要呢？11/25 15:48
384F推: 對不信主的人來說，救恩本身就可以說是洗腦，這有什麼11/25 15:54
385F→: 好討論的呢？11/25 15:55
386F→: 教會並沒有禁止討論是否應該參與戰爭的問題，只是這是11/25 15:56
387F→: 說服的過程，看重的人就盡力去做吧。11/25 15:56
399F推: 其實我並不在乎耶和華見證人講什麼，終究他們講的是其11/25 16:07
400F→: 他國家的狀況。我是認為您用的情境實在離台灣的基督徒11/25 16:07
401F→: 太遙遠，如果改成：基督徒能不能當鎮暴警察，鎮壓其他11/25 16:08
402F→: 抗議政治打壓的基督徒時，能否使用暴力鎮壓？這種例子11/25 16:08
403F→: 或許台灣的基督徒比較有感。不過鎮暴過程中殺人的狀況11/25 16:09
404F→: 應該很少出現才對。11/25 16:09
434F推: 理論上我也很重視言論自由，這也是與五毛討論時的重點,11/25 19:39
435F→: 不過終究這裡只是 ptt，現在可以在網路上發聲的管道很11/25 19:40
436F→: 多，錄段影片放 YouTube 上或許可以引起更大的回響；11/25 19:41
437F→: ptt 每個板有自己的板規，我也懶得去了解那麼多遊戲規11/25 19:41
438F→: 則，終究只是生活的點綴，不要太在意。其實我只是想要11/25 19:42
439F→: 看看台灣的 BBS 時代何時結束，所以一直留在 ptt11/25 19:42
440F→: 只是這麼多年過去，開始有點懷疑 ptt 可能會比我活得更11/25 19:43
441F→: 久，就輕鬆看待吧！11/25 19:44
28F推: 理論上戰場上殺敵人與和平時殺人是不同的。11/24 19:42
60F推: 站在個人的立場來看：或許戰爭是人類發展出來的行為中11/24 20:10
63F→: 最愚蠢的一種，發動侵略戰爭的人更是邪惡。我常對五毛11/24 20:11
64F→: 這麼說。只是要說戰爭時殺敵人的行為不等同於平時殺人11/24 20:12
65F→: 就是造成基督徒殺基督徒最多的原因我實在無法認同，終11/24 20:12
66F→: 最主要的原因還是在發動戰爭的人。只是您在這裡問，可11/24 20:13
69F→: 卻沒有問聖經根據，讓我有點失望，好像只是要發表自己11/24 20:13
71F→: 的看法，但是並不關心聖經裡面是怎麼看的。11/24 20:14
82F→: 您將不可殺人拉到最高等級嗎？可是在上帝的律法中有不11/24 20:26
83F→: 少要處死人的條例(特別是舊約)，那些將人處死的人，也11/24 20:27
84F→: 不遵守這條例了嗎？福音是好消息，可以讓人得到救恩，11/24 20:28
85F→: 但福音不是律法。還是同樣一句話，戰爭殺敵人與平日殺11/24 20:28
86F→: 人是不同的，十誡中的不可殺人並不是指戰爭中不可殺敵11/24 20:29
88F→: 人才對。當然，這不代表聖經贊成屠殺，戰爭實在是愚蠢11/24 20:30
89F→: 的行為，特別發動戰爭的人更是邪惡。11/24 20:30
242F推: 其實我倒是贊成基督徒拒絕參加侵略戰爭，終究侵略戰爭11/25 03:42
243F→: 終究太邪惡！只是侵略與反侵略要分辨清楚。11/25 03:43
244F→: 不過，我說比較容易，因為我沒有面對考驗的機會。11/25 03:45
253F→: 沒有掌權時，就不會遇到是否需要戰爭的掙扎；等哪天掌11/25 08:30
254F→: 權了，還是會遇到考驗。11/25 08:30
255F→: 殺中國人殺最多的，恐怕也是中國人；或許相處最多，但11/25 08:35
256F→: 可能也是因為將一堆在黃河、長江流域建立的國家都算成11/25 08:35
257F→: 中國，一堆不同民族的人也都算成中國人，所以才會有這11/25 08:36
258F→: 結論；終究所謂中國各個朝代戰爭非常多。11/25 08:36
3F推: 以前大學時代有個學弟，雖然不是讀哲學系，但是大學時11/13 03:18
4F→: 讀了很多哲學方面的書，現在當牧師，應該很能聊。只是11/13 03:18
5F→: 他在高雄的長老教會牧會。11/13 03:19
26F推: 以前我陪女兒聽講道後，都會跟女兒討論：今天的講道有11/11 02:57
27F→: 什麼心得？對妳有什麼幫助？有沒有什麼問題？有沒有無11/11 02:57
28F→: 法認同的地方？很多問題無法跟父母討論的話，會一直放11/11 02:58
29F→: 在心裡成為質疑，或許去跟朋友討論、可能得到更不好的11/11 02:59
30F→: 結果。上帝的掌權與人的責任和努力推到極致總是會有衝11/11 03:00
31F→: 突的，但是有沒有可能達到平衡呢？11/11 03:01
32F→: 我是相信有鼓勵討論疑問的信仰團體，可以多加珍惜。11/11 03:01
1F推: 我女兒現在只有偶爾打工，還沒有真正負擔自己的生活費10/06 19:23
2F→: 我是會鼓勵她要十一奉獻，因為賺小錢時若捨不得奉獻，10/06 19:23
3F→: 以後賺更多的話會更捨不得。只是這也是我會支持她的緣10/06 19:24
4F→: 故。真正生活費都不夠時，我就不知該如何因應了，或許10/06 19:25
5F→: 只能從開源或節流的角度來思考。10/06 19:25
1F推: 我年輕時比較多人推薦的是 NIV 聖經，現在好像有其他更09/10 05:21
2F→: 新的英文聖經了。09/10 05:21
10F推: 信望愛網站上去年多了一個 ESV 的英文聖經，算是比較現09/10 07:26
11F→: 代的聖經。每種翻譯都是解釋，要貼近原文就找原文聖經09/10 07:27
19F推: 我信主時是在中華信義會，好像有聽過，台灣的路德會與08/08 05:47
20F→: 信義會合起來好像有八、九個宗派。08/08 05:48
2F推: 你就想：現在對這個宗教的厭惡感，在結婚後還會再加倍07/17 05:52
3F→: 每對交往中的人面對婚姻問題時，都有很多需要克服的困07/17 05:54
4F→: 難，無法克服就會分手，宗教問題可能是你們的問題之一.07/17 05:54
185F推: 結婚後需要克服的難題會更多，婚姻制度與文化提供了一07/20 07:17
186F→: 些支持力道，只是這個年代愈來愈強調個人的權力，這種07/20 07:18
188F→: 支持(或束縛)的力量愈來愈小，所以離婚的比例也愈來愈07/20 07:18
189F→: 高，所以安慰自己的話是：婚前分手比婚後離婚輕鬆一些.07/20 07:19
9F推: 現在有和合本修訂版，我看有些教會在使用。06/11 03:45
13F→: 若可以聽的話，可找有聲聖經.06/11 13:03
12F推: 上帝給人恩典，但是人總是能夠用出不好的結果。05/18 08:44
13F→: 親像小叮噹跟大雄一樣。05/18 08:45