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作者 shyfox 在 PTT [ BERSERK ] 看板的留言(推文), 共143則
限定看板：BERSERK
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12F推: 從凱茲大叔到現在要叫凱茲老弟了11/03 01:51
57F推: 我覺得你把人命的價值想的太簡單等值了08/21 04:29
58F→: 死去的人就算你用其他人來補他的位置，也不是原本的那個人08/21 04:30
59F→: 死了原本99%的人，你之後用誰補都不具有你所說的意義08/21 04:31
11F推: 我認識他的時候就是guts老弟了._.06/15 04:57
41F推: 古利菲斯就是那種為了自己夢想可以犧牲同伴的人08/31 01:28
42F→: 當他同伴只能說自己衰而已08/31 01:28
43F→: 不到蝕之刻，誰知道自己追隨的人會是這種德性08/31 01:29
22F推: 白鷹符合在戰爭中成王必須有的個性09/21 13:23
32F推: 前面2679才討論過古力菲斯的心態，落落長討論了一長串有關09/16 00:12
33F→: 古力菲斯到底該不該獻祭，兩種價值觀不會有交集09/16 00:12
16F推: 小孩真的不適合看到這奇怪的東西，做的好棒!!08/27 00:17
11F推:我只能說沒那個屁股不要吃那個瀉藥07/30 13:36
12F→:古力菲斯過於高估自己在感情上的處理，因為他這輩子只有夢07/30 13:36
13F→:想在自己眼前，情感什麼的他以為對他來說完全不重要07/30 13:37
14F→:所以當他放情下去時，他的世界就亂了套07/30 13:37
15F→:壓抑自己到了極點，會做出什麼瘋狂的事都很合理07/30 13:38
101F推:反思一下，學校教的都是對的嗎?08/04 01:11
102F→:你不能否認人性也是偏向常態分佈，就算有人認為自私是美德08/04 01:12
103F→:，那又如何?08/04 01:12
104F→:否定既存在的人性，只用道德去包裝，這才是現在社會最大的08/04 01:15
105F→:問題08/04 01:15
118F推:過度理想化了,你不能期望每個人都無私08/04 19:59
119F→:四書五經讀多了,就會覺得這社會一直在提倡違背人性08/04 20:00
120F→:照你這樣說,為啥違反你所謂道德的人能爬到比其他人都高的位08/04 20:01
121F→:子?08/04 20:01
122F→:你可以祈禱社會變成你所理想的大同世界,但很可惜社會就是這08/04 20:02
123F→:樣.08/04 20:03
124F→:舉個簡單的例子,今天你環境中全都是自私的人,你選擇無私的08/04 20:05
125F→:對待他們,下場其實顯而易見08/04 20:05
126F→:絕大多數人都是喜歡社會往善的方向走,但無私並不一定是美德08/04 20:06
127F→:,自私也不應該像你說的這樣可恥08/04 20:07
128F→:你的反應看起來很像長輩訓斥晚輩的方式,但你沒辦法清楚對方08/04 20:09
129F→:是在怎樣的環境下長大,不是每個環境都像你所想的這樣理想08/04 20:10
130F推:我是比較傾向你所希望人人遵守道德,可惜世界是拳頭說話08/04 20:14
131F→:漫畫中也是一樣,拳頭大的說話.08/04 20:15
132F→:回到漫畫本身吧,這種爭論跟古力非斯該不該奉獻的爭吵其實很08/04 20:18
133F→:像,每個人有每個人的看法08/04 20:18
134F→:硬是在ptt上要對方認同自己觀點其實很沒意義08/04 20:20
229F推:推廣自己的想法之前先改善一下口氣吧,你這樣就算你說的是對08/06 04:14
230F→:的,現在年輕人也不吃你那套08/06 04:14
231F→:別人提出不同的看法就說別人小孩,心中有創傷08/06 04:15
232F→:這種討論心態只會引戰而已08/06 04:15
233F→:會來這個板都是喜歡這部作品才來討論,不是來這邊聽你嗆聲的08/06 04:16
234F→:還舉了別人之前沒在這板發言,這樣就沒發言權的話那ptt可以08/06 04:16
235F→:關了08/06 04:16
236F推:會吵起來的重點是在語氣和用字,動不動就說別人怎樣很容易戰08/06 04:18
237F→:很大08/06 04:18
238F→:我在你的言語之間只覺得你一直以長輩心態在說教08/06 04:19
239F→:每個人的人生都有自己過的方式,用不著你在這指指點點08/06 04:20
240F→:討論一個作品討論到說自己五子登科,不知道怎麼的論述可以需08/06 04:28
241F→:要現出自己五子登科08/06 04:28
242F→:你的討論流於討論別人和自身,而不是討論這作品08/06 04:29
243F→:要針對個人論戰在網路上根本不會有結果08/06 04:32
244F推:拿王又曾比喻古力菲斯....你不覺得這個比喻那裡有問題嗎?08/06 04:36
255F推:樓上...他有提出書單,你要不要先去找書來看?08/07 12:28
256F→:我內在道德感強烈的部份其實不太想起爭論,但是身為鄉民的我08/07 12:29
257F→:實在很想看看你能拿出什麼論述出來08/07 12:30
258F→:我會上PTT特定板面是想看看別人的思考模式以及邏輯，如果爭08/07 12:31
259F→:論也是一種邏輯的訓練的話，我很樂意有時間就上來看看08/07 12:31
260F推:要提問之前，請一字一句的把對方推文都先看過，不然發言會08/07 12:34
261F→:洩露出你並沒有做過這件事08/07 12:34
262F推:不想起爭論的理由我直接提吧，從C大的ID很明顯是基督徒08/07 12:39
263F→:我可以理解教徒對於道德水平的要求，畢竟工作上有接觸過08/07 12:40
264F→:而整件事的起點是對於自私和無私看法的不同08/07 12:42
265F→:價值觀的不同，即使舉再多例子也不會有什麼共同結論出來08/07 12:43
266F→:那在這的討論最後也只能變成爭吵而已08/07 12:46
267F→:再者，和正義的人爭吵何為正義本身就是浪費大家時間的事08/07 12:47
268F→:多提些不同的觀點才能讓大家都能有所得08/07 12:47
269F推:要學酸言酸語在網路上打滾幾十年小朋友都能煉成精了。想複08/07 12:52
270F→:習的話可以左轉八卦板，我想這邊比較適合觀看不同論點08/07 12:52
283F推:"但他沒說為何要看書阿" 你要對方提出書，對方舉出可以看的08/08 08:27
284F→:書後你再說這句何解?08/08 08:28
285F→:我並不對他的話下我的結論，你和他的爭論為啥要我來回答?08/08 08:28
286F→:你要人家提出書單，然後人家提了，結果你又問人家又沒說為08/08 08:30
287F→:什麼要看書，整個討論下來會讓人覺得你來亂的08/08 08:30
288F推:我並不參與你們想用語言酸人之類的爭論，我只喜愛在文字和08/08 08:32
289F→:思考方式不同的人上汲取人生經驗。真的要酸要筆戰是20歲前08/08 08:33
290F→:的小朋友在做的事。就事論事不要轉移話題應該沒很難吧?08/08 08:33
291F→:如果只是想做無意義的筆戰，想想你人生中到底有沒更重要的08/08 08:34
292F→:事吧08/08 08:34
306F推:你的觀感只是自私不道德，但你沒辦法否認有些情況必須自私08/08 21:50
307F→:如果沒辦法否認那種情況，那就不能否認自私在某種情況必須08/08 21:51
308F→:視作美德，再講下去就變詭辯了08/08 21:52
309F→:我說的這就是不同價值觀造成的爭論，同樣事件每個人先入為08/08 21:54
310F→:主的觀感不同08/08 21:54
311F→:道德感強的先看到自私的人而譴責，被現實洗滌的人認為不該08/08 21:57
312F→:無私，結果同一件事兩邊沒辦法互相說服08/08 21:57
313F→:再提一點，書中的背景是戰爭，戰爭中你還是堅持不該自私嗎?08/08 21:58
314F→:這很值得每個人去思考08/08 21:58
315F→:從人性去討論各方面比較實在08/08 21:59
316F→:至於酸，如果是十年前的我也是以那種風格發我這些推文了08/08 22:00
317F→:因為這些論述都有太多點可以提出來討論08/08 22:01
318F→:舉著道德大旗去討伐別人太容易了，因為你可以代表正義08/08 22:03
319F→:但是要舉出和道德衝突的例子也一大堆08/08 22:03
320F→:他酸你的話也是出自你自己的話，然後由我提出來08/08 22:06
321F→:陳述加了太多沒必要的東西，只能從心態去探討為什麼加這些08/08 22:11
322F→:我自己的猜測是他一開始也想正常討論，但是沒有交集08/08 22:12
323F→:這可以從他一開始的推文看到08/08 22:12
324F→:神學裡面應該很多探討這方面的書，I大提的則是心理學的書08/08 22:14
325F→:不管是那種都不是在PTT簡單幾句就可以說完的東西08/08 22:14
335F→:和你說的相反，你說古力菲斯活著，但實際上他已經死了08/08 22:31
336F→:要如何要求一位霸主以那種姿態活著?08/08 22:32
337F→:有些人在那種情況下會想說乾脆自己去死一死比較實在08/08 22:33
338F→:但以一位可能不到20歲，而且經歷過那些事的霸主來說，他的08/08 22:34
339F→:選擇合情合理08/08 22:34
340F→:你會認為不道德的原因是你希望人性可以無私08/08 22:35
341F→:我也相信你們這些教義，因為我親眼看到有人努力的實踐08/08 22:36
342F→:無私的下鄉關懷幫助那些需要幫助的人，並且不求回報08/08 22:36
343F→:但我不認為古力菲斯的選擇該被評為不道德08/08 22:38
352F→:就算40歲做這決定也不會不合理08/08 23:28
353F→:這樣說吧，用同理心想像一下你是隨便一個霸主08/08 23:29
354F→:在那種情況下做那種決定都是合理的08/08 23:29
355F→:企業沒辦法用來比喻這情況08/08 23:30
356F→:就是我之前問的，你會拿王又曾去比喻古力菲斯，難道真的不08/08 23:30
357F→:覺得你這比喻有什麼問題?08/08 23:30
358F→:再來，古力菲斯那種人，不是追求你說企業那表面的奢華富足08/08 23:32
362F推:在戰爭中，下屬為王而死，而成就王的霸業，是否道德?08/08 23:34
363F→:古力菲斯是標準的霸主心態，而你是標準的傳教士心態08/08 23:35
364F→:所以你會一直用自身的道德去評估這件事對或錯08/08 23:37
365F→:我們身處的是和平的環境，所以可以大張旗鼓宣揚道德08/08 23:38
366F→:如果是戰爭，道德就只是拿來抹黑其他勢力的工具而已08/08 23:39
367F→:回到我提出的問題吧，下屬為成就王的霸業而死，是否道德?08/08 23:43
368F→:如果符合道德，古力菲斯的確是把鷹之團當作成就霸業的工具08/08 23:44
369F→:如果不符合，又有誰能提出那裡不符合?08/08 23:44
374F推:我相信他某些部份跟我想法也是相同，只是表達不出來而已08/08 23:47
382F推:懶得講的話酸人的確是最快的紓壓方式，當個鄉民寫個論文出08/10 04:20
383F→:來做啥08/10 04:20
411F推: 我懶得回你了，真的要吐槽你也只會一直跳針，就討論到此吧08/11 17:26
414F推: 大叔們該討論的都討論完了，哈08/11 17:28
417F推: 等我有時間有心思再回來回你吧08/11 17:32
419F推: 這討論串有我覺得有價值的討論已經到一個點了08/11 17:33
421F推: 收你你好爭的心，去探討別人發文的心態跟價值觀會對你未08/11 17:35
422F→: 來比較有意義08/11 17:35
426F推: 不懂就多看幾次，半年後再看幾次08/11 17:37
429F→: 五年後再多看幾次 有天你會看懂08/11 17:37
432F→: 你從那看出我對他有心？只是單純某些看法相同？08/11 17:38
434F→: 筆戰給你年輕人去發揮吧，老人沒時間力氣跟你戰08/11 17:39
438F→: 啾咪〉＿⊙08/11 17:40
440F→: 不鬧了，我是真的覺得就單純價值觀不同08/11 17:41
443F→: 所以不會有交集，但也是能有其他思考的方向08/11 17:42
445F→: 你自己思考吧，我要逃離戰場了08/11 17:42
29F推:作者有生之年看的到結局嗎...06/05 06:01
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