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作者 Scape 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共28263則
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8F推: 我寫的那篇背景是Model 3，Model 3跟同級汽油車比較09/16 10:06
9F→: 並沒有很明顯的重，例如M3P重約1847kg，同等級的09/16 10:07
10F→: BMW M3 1535kg、Benz C63 1730kg，並沒有像Model S09/16 10:09
11F→: 那樣比同級車重的非常多。這是那篇文的前提09/16 10:09
12F→: 另外那些話也不是我自己掰的，是Universal-Sci09/16 10:11
13F→: 影片講的。我記得你還有回過文不應該不記得09/16 10:11
14F→: 那就請你證明重量增加的影響比起質量靠近中心的影響09/16 10:15
15F→: 更大；你這篇只考慮到重量不同所帶來的影響09/16 10:15
16F→: 但Universal-Sci講的是質量分佈不同帶來的影響09/16 10:16
17F→: 兩篇講的根本是不同東西，你要如何證明重量影響大?09/16 10:16
18F→: 況且m996360是拿2012年的MS去講2020年才可能要推的09/16 10:17
19F→: 格子紋版MS，在重量有何變化都不知道之下直接拿09/16 10:18
20F→: 2012年的車來套用在還沒推出的車上，這算合理？？？09/16 10:18
21F→: 另外你給的論文是"民國100年"，他的研究方法是直接09/16 10:20
22F→: 將引擎變速箱拿掉裝上電池馬達，跟Tesla這類全新09/16 10:21
23F→: 設計底盤的方式完全不同。你拿MS都還沒推出時做的09/16 10:22
24F→: 論文，而且是"改裝"電動車去講全新設計的電動車09/16 10:22
25F→: 根本牛頭不對馬嘴09/16 10:22
26F→: https://i.imgur.com/fStavGq.png09/16 10:28
27F→: 研討會2011年做的，MS還沒量產，參考文獻分別是09/16 10:28
28F→: 1992、2002、2010年，而且也講明這是拿燃油車改的09/16 10:29
29F→: 電動車，你卻拿來講底盤全新設計過的MS/Model 3？09/16 10:30
30F→: 這是會去看論文的人該下的判斷嗎？09/16 10:30
31F→: 研究油改電的電動車的論文你拿來講底盤全新設計過09/16 10:31
32F→: 的電動車，要是都一樣那Benz、VW幹嘛花大錢重新打造09/16 10:32
33F→: 電動車底盤？09/16 10:32
34F→: 下次要引用論文前麻煩找新一點的，也花時間了解一下09/16 10:32
35F→: 它論文講的前提是什麼。09/16 10:33
39F→: Universal-Sci也告訴你，重量分佈方式不同也有影響09/16 10:36
40F→: 問題是你要怎麼證明何者影響較大？09/16 10:37
41F→: 這樣都看不懂Universal-Sci講的嗎？09/16 10:37
42F→: @m996360，你先回答一下你為何拿2012年的車來嘴09/16 10:38
43F→: 2020年的車吧。從格子紋MS跳針到P100D還不夠，還跳09/16 10:38
44F→: 到這篇來09/16 10:39
45F→: 自己寫的標題: Tesla Model S "Plaid"09/16 10:39
48F→: 電池重量增加了總重會降低操控性沒錯，但重量分佈09/16 10:41
49F→: 不同也會對操控性有影響，問題是你要怎麼證明09/16 10:42
50F→: 何者影響較大，重一公斤也是重，要重到何種程度09/16 10:42
51F→: 重量分佈改善的效應，這才是很難去論證的地方09/16 10:43
52F→: 而不是像你講的比較重就一定比較差09/16 10:44
54F→: *要重到何種程度才會抵消重量分佈改善的效應09/16 10:44
55F→: 一顆101公斤重的鐵球，跟一塊100公斤重半徑大10倍09/16 10:55
56F→: 的圓鐵餅哪個轉動慣量大我想這不言而喻09/16 10:56
57F→: 並不是你講的只要比較重轉動慣量就一定大09/16 10:56
62F→: 鐵球跟鐵餅比喻是為了講你思考上的盲點，你一直認為09/16 11:04
64F→: 電池重量是"後來"加上去的，不加電池重量分佈就一樣09/16 11:05
66F→: 事實上根本不是，全新設計的電動車底盤跟燃油車是09/16 11:05
67F→: 兩個完全不一致的形狀，況且燃油車還多了個09/16 11:06
68F→: 很重的引擎，通常離車輛中心都很遠。兩個效應你要09/16 11:06
69F→: 怎麼證明其中一個大過另一個？這本來就需要設計實驗09/16 11:07
70F→: 證明，而不是硬要說重量影響就絕對大09/16 11:07
72F→: 你都會查論文了，連最基本論證的ABC都不懂嗎？09/16 11:08
74F→: 我並沒有說重量分佈改善就絕對會比重量增加影響大09/16 11:09
75F→: 我講的是重量分佈不同也會影響操控性09/16 11:09
76F→: 而你一直執著在比較重操控就一定比較差，這是不對的09/16 11:10
80F→: @chandler0227 你會考慮底盤加電池，為何就不考慮09/16 11:19
81F→: 引擎重量呢？09/16 11:19
82F→: 還有變速箱重量為何不加上去？這些都是電動車沒有的09/16 11:20
83F→: 電動車的馬達可比引擎輕的多09/16 11:20
84F→: 而且我上面老早就講了，這需要實驗去論證，每輛車09/16 11:21
86F→: 的動量分佈都不同，就算是都是燃油車也不同09/16 11:21
88F→: 包括引擎跟變速箱的底盤重量09/16 11:23
87F→: @ru04hj 4: "底盤結構總重約300公斤" 這很明顯是不09/16 11:22
90F→: 我不是一直講無法評斷哪個效應大嗎？這需要實驗論證09/16 11:25
95F→: 你假設引擎變速箱比馬達減速箱多重50kg就98了，多重09/16 11:57
96F→: 61kg的話就是119.56了，已經超過118了09/16 11:58
97F→: 這就我講的你不能直接講哪個效應大，每輛車都不同09/16 11:59
98F→: 需要實驗去論證，自己假設一些數字沒有太大意義09/16 11:59
99F→: 稍微變一下就差很多。09/16 11:59
104F→: 講實際的例子，M3P重1845kg，BMW M3重1535kg09/16 12:52
105F→: 差了約17%，這代表若其他條件都相同，那對轉動慣量09/16 12:53
106F→: 的改善是17%。那假設M3P重量分佈的距離改善程度09/16 12:54
107F→: 也是17%，那(1-0.17)^2 = 0.6889，等於改善了31%09/16 12:55
108F→: 就算距離只改善了10%那也是19%的改良09/16 12:55
109F→: 當然以上只是很粗淺的假設，到底距離改善了多少大概09/16 12:56
110F→: 只有車廠會知道，一般人很難有那種條件去做測量09/16 12:56
111F→: 重量改善看的是kg，重量分佈距離改善看的是m^209/16 12:57
112F→: 平方的威力是很強的。不過我還是要強調一點，不能09/16 12:57
113F→: 就這樣說哪個效應影響大，各種車都有不同的布局與09/16 12:58
114F→: 重量，要一一拿出來去實驗對比才會知道09/16 12:59
115F→: 要講roll你直接看麋鹿測試不是更直接？09/16 13:09
117F→: Model 3 麋鹿測試成績是怎樣我有發文，你可以去看09/16 13:10
119F噓: @m996360，你要跳針P100D之前先講一下為何你會拿09/16 13:12
121F→: 2012年的車去嘴2020年的格子紋Model S09/16 13:12
122F→: 自己發的文跳針跳不夠還跑來這跳09/16 13:13
125F噓: 都知道自己講錯了，那就改成持續跳針崩潰？09/16 13:20
126F→: 昨晚12點就回應過的東西，也可以跳針到現在09/16 13:21
127F→: 到底是有多崩潰？https://i.imgur.com/8VkMhG7.png09/16 13:21
129F→: 列了那麼多標準不就是為了改善實際表現嗎？09/16 13:24
130F→: 麋鹿成績是一個易懂又通用的測試，為何不夠？09/16 13:24
131F→: 你覺得不夠，那就請你提供這些ISO 標準下BMW M3、09/16 13:37
132F→: C63、M3P這些同級車的表現是多少。09/16 13:38
133F→: 已經跟你詳細解釋重量與分佈(kg、m^2)對於轉動慣量09/16 13:40
134F→: 的差異，你不認同要轉移話題我也沒辦法。09/16 13:41
135F→: 麋鹿測試本就是一個很通用的測試標準，比那些ISO09/16 13:42
136F→: 更多人在提更多人在用，你不這樣認為我也沒辦法。09/16 13:42
143F噓: 講側傾看麋鹿測試有何不妥？你別私自把它講成是09/16 13:53
144F→: 操控只看麋鹿測試就好。09/16 13:54
148F→: 一直講ISO如何如何，怎不提出數據呢？09/16 15:58
149F→: 麋鹿測試就有一個簡單易懂的數字在那給你看，你一直09/16 15:59
150F→: ISO各項標準多好多棒多嚴格沒測試數據有什麼用？09/16 16:00
153F噓: 沒數據消費者要看什麼？一直講ISO多好多棒結果09/16 17:18
154F→: 連個實際能看到的數字都沒有，這是要怎麼比較？09/16 17:18
156F→: 本來就是去看麋鹿測試直接，各種車款都有人測好給你09/16 17:19
157F→: 看，這才是一般人能接觸到，消費者想看的。09/16 17:20
158F→: 一直講ISO多好多棒結果一般人看不到根本紙上談兵09/16 17:20
159F噓: 推論操控是你自己講的，我可沒講。邏輯呢？09/16 17:24
160F→: 吹了老半天的ISO結果沒數據給你看，那你講ISO是講09/16 17:25
161F→: 火大的嗎？09/16 17:25
162F噓: 有人否認這些標準與操控無關嗎？沒有09/16 17:31
163F→: 但一般人接觸不到那你講ISO有什麼用？09/16 17:32
164F→: 麋鹿測試本來就是一個簡單又易懂的測量方式09/16 17:33
165F→: 而且一般人也接觸的到。只講看不到數據的ISO不會09/16 17:33
166F→: 側傾就改善，測試歸測試，要改善還是要調校或重新09/16 17:35
167F→: 設計；而一般人想看到的就是結果，不會因為你用了09/16 17:35
168F→: 哪種測試標準而不同，測了不公開那對消費者來說09/16 17:36
169F→: 本來就是紙上談兵。09/16 17:36
170F→: 你後面的講法越來越離譜當然要噓你09/16 17:37
171F→: 前面好好跟你解釋轉動慣量時我有噓你嗎？09/16 17:38
172F→: 又來了! 我什麼時候講麋鹿測試是"全面性"的？09/16 17:39
173F→: 他就是一個消費者可以參考的指標之一，如此而已!09/16 17:39
174F→: 不要又擅自擴大解釋我的講法。09/16 17:40
184F→: 超跑也會朝中置引擎發展，減重跟重量分佈都很重要09/17 00:06
30F噓: 我講的是說1:43跟1:36這不是車手差異能造成的09/15 18:37
31F→: 不要隨便拿人家一句話前後文都不管來斷章取義09/15 18:37
32F噓: 整篇只在提馬力強過彎慢，怎麼不講車重帶來的影響？09/15 18:42
33F→: Ferrari F12 Berlinetta雙門跑車而且有740PS馬力09/15 18:43
34F→: 還不是只跑了1:38？09/15 18:43
35F→: 在賽道上本來就是各項指標互相妥協後看成績如何09/15 18:44
36F→: 汽油車又不是做不出7-800匹馬力以上，是他們選擇不09/15 18:44
37F→: 那樣做，又不是馬力強就一定跑的比較快09/15 18:45
38F→: 無視開車的是業餘賽車愛好者，然後批評過彎不行，09/15 18:46
39F→: 然後把問題全甩在車子上，別人講專業車手來開可能會09/15 18:47
40F→: 更好也聽不進去。09/15 18:47
41F→: 破紀錄事實就是事實，有本事造一台馬力更強的車來破09/15 18:48
42F→: 不過車廠可沒你這麼傻，他們早就了解到並不是馬力09/15 18:49
43F→: 越強就能在賽道上跑越快。09/15 18:49
44F→: 記錄本來就是給人破的，今天Tesla創的紀錄未來同樣09/15 18:50
45F→: 也會被破掉。看到Tesla破紀錄就開始在那講彎道不行09/15 18:51
46F→: 根本就酸葡萄心理，以為只有自己最行講的一嘴好車09/15 18:52
50F噓: 我講的明明是那麼大的秒差不是車手的原因，你卻要09/15 20:27
51F→: 講成是我看不出那位車手跑的哪裡差？09/15 20:28
52F→: 我從頭到尾都沒評斷過那位車手開的如何，真愛扣帽子09/15 20:28
53F→: 自己先略過車重問題故意不提，還敢講選擇性評論09/15 20:30
54F→: 看到Tesla破紀錄就開始挑毛病說過彎不行09/15 20:30
55F→: 不曉得是誰在崩潰喔~09/15 20:31
56F→: 破紀錄的成績被你評為"Normal"，想必你一定是136吧09/15 20:32
57F→: 比146還快09/15 20:32
58F→: 法拉利同樣也破700匹，為何在這賽道會跑輸500匹09/15 20:33
59F→: 四門房車？連這都沒想過嗎？09/15 20:33
60F→: 已經跟你講明了不是馬力大賽道就會贏，還在那嘴硬09/15 20:34
62F→: Taycan跑紐柏林同樣也是座椅全拆加防滾籠用半熱熔胎09/15 20:56
63F→: 就沒看到有人質疑09/15 20:56
66F→: 樓上別來亂帶風向，職業車手來跑可能更好不代表09/15 21:01
67F→: 就代表這位業餘愛好者很爛。09/15 21:02
68F→: 我相信這不是最後一次測圈速，格子紋版動力很明顯09/15 21:02
69F→: 現在就是在測試中，等量產車出來他們應該會找專業09/15 21:03
70F→: 車手來幫忙調校跑圈，就像Model 3 找了Randy來一樣09/15 21:04
71F噓: 自己講Tesla700匹刷贏500匹就是凸顯車重問題09/15 21:23
72F→: 別人拿法拉利700匹跑輸500匹來質疑你就是崩潰09/15 21:23
73F→: 雙重標準好棒棒呢09/15 21:24
74F噓: 還在移花接木，拿P100D的車重跟馬力來講Plaid成績?09/15 21:32
75F→: Plaid車重、馬力都沒公開也在那Normal09/15 21:33
76F噓: 是呀，要就性能重量都要一起看，那你為何就略過車重09/15 21:37
78F→: 問題不講直接講700匹跑贏500匹只有一秒叫Normal？09/15 21:38
79F→: 自己都會講整體表現，那你嘴馬力贏卻只快一秒是在09/15 21:39
80F→: 嘴什麼？09/15 21:39
81F→: 這種短賽道又非專業車手一秒還不夠多？09/15 21:40
82F→: 也不去看看原先第一第二之間的差距09/15 21:41
83F噓: 拿P100D車重馬力來嘴Plaid成績移花接木也只有你做09/15 21:51
84F→: 的出來。09/15 21:52
85F→: Tesla700匹馬力"只"贏500匹一秒不就是你一直在嘴的09/15 21:53
86F→: 事情嗎？怎麼到了法拉利身上就會看輪胎了？09/15 21:53
87F→: 是你一開始自己講的好像馬力決定一切似的09/15 21:54
88F→: 現在拿法拉利這個實例告訴你不是馬力決定一切09/15 21:54
89F→: 你又要開始講那是輪胎問題了。都給你嘴就好了09/15 21:55
90F噓: 剛剛才看到D1甩尾。拜託，那輛是2012年的車耶!09/15 22:05
91F→: 而且是早已停產的一代車款，你拿這來質疑至少要在09/15 22:06
93F→: 2020年才有可能上市的Plaid的車身動態？09/15 22:07
95F→: 你這也嘴太大了吧!難道只要叫TeslaModel S就都是09/15 22:07
96F→: 相同的車身跟底盤嗎？09/15 22:08
97F噓: 呵呵 被人抓包拿2012年的車來嘴2020才要上市的車後,09/15 22:37
98F→: 現在又要來轉移焦點問為何2016年的P100D沒跑出成績?09/15 22:38
99F→: 你到底是要嘴P100D還是格子紋先想好啊09/15 22:38
100F→: 已經跟你講過馬力在賽道上不是唯一因素還聽不懂？09/15 22:40
101F→: P100D在賽道上的問題本就是過熱，剎車、馬達、電池09/15 22:41
102F→: 都會! 連這都不曉得還說自己查了詳細資料才發文？09/15 22:41
103F→: 還在質疑"馬力比人大、成績比人差"，到底要講幾次09/15 22:42
105F→: "馬力在賽道上不是唯一因素"才聽得懂？09/15 22:43
107F→: 又想移花接木了，你到底要講格子紋還是P100D先講好09/15 22:44
110F→: 好嗎？P100D會過熱那是早就知道的事情，你不知道別09/15 22:45
111F→: 當成是別人現在才講的。09/15 22:45
113F→: 而且這篇明明都在講格子紋，你為何要一直扯P100D呢?09/15 22:46
115F→: 真的臉皮很厚耶，自己不知道的事情就當做別人以前09/15 22:46
116F→: 沒講過？我拿出證據了你要怎麼樣？先說好09/15 22:47
117F→: 免得你到時又像上面一樣被打臉後就視而不見轉移焦點09/15 22:47
118F→: 我拿出P100D以前在賽道繼會過熱的證據後你要怎樣?09/15 22:48
119F→: 講啊09/15 22:48
122F→: 你提出的問題別人就有義務回答你，你只要負責被打臉09/15 22:49
123F→: 後轉移焦點就好，真是好棒棒XD09/15 22:49
124F噓: 業餘賽車愛好者刷贏職業車手一秒還不夠，你覺得要09/15 23:13
125F→: 幾秒才夠？09/15 23:14
126F→: 上面都講過幾次了，馬力不是賽道唯一因素，還在那09/15 23:14
127F→: 大160匹"只"贏一秒Zzz09/15 23:15
128F→: 先講你覺得要幾秒才不需要質疑09/15 23:15
132F噓: 原來這位賽道經驗已經強到可以判斷Randy比Tesla的09/15 23:54
133F→: 差了呀!09/15 23:54
135F→: 你要問P100D怎麼跑輸BMW M5/GTR的，怎麼不問600匹09/15 23:59
136F→: 馬力的BMW M5 怎麼跑輸500匹的Giulia QV呢？09/16 00:01
137F→: 已經跟你講過多次，賽道不是只看馬力決定一切09/16 00:01
138F→: 本來就是各方取捨後經過調整得到的成績09/16 00:02
139F→: 你卻一直執著在馬力大160匹卻"只"贏一秒這件事09/16 00:03
140F→: 你不覺得你在鬼打牆嗎？09/16 00:03
141F→: 馬力低跑贏馬力強的車例子多的是，你要怎麼一一去09/16 00:04
142F→: 細究講一定是哪個特別因素造成的？09/16 00:04
144F→: 格子紋版Model S各種數據都沒給，車重馬力最基本的09/16 00:05
145F→: 曉得，你卻一口斷定他彎道不行？這就是你所謂的09/16 00:05
146F→: 有詳查資料？09/16 00:05
147F→: 還拿2012年的車來講2020年才有可能推的格子紋的09/16 00:06
148F→: 車身動態不行，你真的覺得這樣講沒問題？09/16 00:07
149F→: P100D / M5 我已經講過了，沒辦法細究一定是哪個09/16 00:09
150F→: 造成，你還是要鬼打牆當沒看到嗎？09/16 00:10
151F→: 例子也給你了，500匹Giulia QV跑贏600匹M5，還要09/16 00:11
152F→: 沒看見？09/16 00:11
153F→: 難道會有人講M5彎道很爛所以跑輸Giulia QV嗎？09/16 00:12
154F→: 根本不會09/16 00:12
155F→: 而你卻一直執著在馬力多160匹(還是猜的)卻"只"贏1秒09/16 00:12
156F→: 自己也知道馬力不是賽道唯一因素，那你硬要得出個09/16 00:13
157F→: 個Model S彎道很爛有何意義跟邏輯？09/16 00:14
158F→: 那也請你明白講清楚，你用2012年的車去評論2020年的09/16 00:15
159F→: 車的車身動態意義在哪裡？09/16 00:15
160F→: 講明白了，現在對格子紋的了解除了他是三電機，跑出09/16 00:18
162F→: 1:36.x的成績外，其他什麼都不知道。毫無資訊你卻09/16 00:19
163F→: 得出一個彎道很爛的結論，這就是號稱會詳查資料的人09/16 00:19
164F→: 的說理方式？09/16 00:19
165F→: 都會講M5/QV差300多kg了，那怎麼換成Tesla車重就不09/16 00:43
166F→: 講了？這例子本來就是要告訴你非馬力因素的差異有09/16 00:44
167F→: 多大，都能理解500匹QV可以跑贏600匹M5了，怎麼到了09/16 00:44
168F→: Tesla多一百多馬力贏了一秒你反而不能接受了？09/16 00:45
169F→: 你這種思考毫無邏輯09/16 00:45
170F噓: 關於Plaid 的資料什麼都不曉得你是要人怎麼分析？09/16 00:59
171F→: 車重你自己猜的、馬力你也是自己猜的，然後得出個09/16 00:59
172F→: Plaid彎道很爛的結論，你毫無根據的猜測就也要逼人09/16 01:00
173F→: 跟你一樣瞎猜嗎？09/16 01:00
174F→: 喔 對了，你怎麼都不敢回應你拿2012年的車去嘴202009/16 01:00
175F→: 年的車這件事？ 怎麼都不敢回應了？09/16 01:01
176F噓: 另外我可沒講過Plaid操控好或壞，不要又給人扣帽子09/16 01:07
177F→: 我知道的事情就只有業餘愛好者(甚至都不是車手)開出09/16 01:08
178F→: 1:36的成績。這是客觀事實，我只講這個。09/16 01:09
179F→: 至於他比人快或慢的原因是什麼？我上面也講的很清楚09/16 01:09
180F→: 一般人無法去做這種判斷跟分析。你要瞎猜那是你自己09/16 01:10
181F→: 的問題，別用你的方式也要他人跟你一起瞎猜09/16 01:10
182F噓: 奇怪了，我一直在講這文講的格子紋，而你卻一直09/16 08:56
183F→: 拿P100D來移花接木？09/16 08:56
184F→: 麻煩你回去上面看看，我講的是P100D在跑賽道時就有09/16 08:57
185F→: 過熱問題，你卻又私自解釋成我講的是跑1:43有過熱？09/16 08:58
186F→: 2013年，就有車主在論壇上講S 在短賽道上過熱：09/16 08:59
187F→: http://bit.ly/2lPJWpi09/16 09:00
188F→: 這問題到了2018年EGT工程師要將P100D改裝成統規賽09/16 09:02
189F→: 賽車時依舊沒解決：http://bit.ly/2lQJuHe09/16 09:02
190F→: 拿2012年的車來嘴2020年的車這問題你還是沒回答09/16 09:03
191F→: 到底誰才像小朋友？講不過就轉移焦點，也不敢正面回09/16 09:04
192F→: 答拿2012年的車來講是何意義？09/16 09:04
193F→: 自己連馬力都不知道，瞎猜，車重也不曉得，瞎猜09/16 09:05
194F→: 然後隨便得出一個彎道很爛的結論被指正後就惱羞跳針09/16 09:06
195F→: P100D，到底誰才像小朋友呢？09/16 09:06
196F→: 要不要回去看看你標題寫的是什麼？09/16 09:07
197F→: Tesla Model S "Plaid"!!!09/16 09:07
203F噓: 這位小朋友，你想好要怎麼解釋你拿2012年的車來嘴09/16 10:35
204F→: 2020年的車了嗎？ 怎麼都一直無視不回答呢？09/16 10:35
4F推: 住口! VET 只有我能罵~ 你們不能講他壞話09/16 01:37
3F推: 規則是規則，意外是意外，我覺得要分開來看09/15 10:12
9F噓: 前驅是要怎麼甩尾09/14 22:45
95F→: 講二手車價的人先去看看美國Tesla二手價，跟同級車09/14 18:18
96F→: 比較根本不差。看數據講話，不要光評自己想像09/14 18:18
105F→: 引擎、變速箱還不是一樣有機會壞，買油車就不怕自己09/14 19:45
106F→: 是0.01%？買電動車就會怕？09/14 19:45
107F→: 引擎變速箱出問題的案例還少嗎？09/14 19:46
4F→: UAW 根本是假借勞工名義為自己撈錢的團體09/14 19:42
1F推: 他有說明年換Roadster 209/12 21:59
4F→: 當初Roadster 2 發表的數字極速是250mph +，也就是09/12 22:02
5F→: 400 km/h 以上09/12 22:03
32F推: 目前紐柏林有兩台，一台Raven一台Plaid，Plaid似乎09/13 22:38
33F→: 還換上了六活塞陶瓷剎車碟盤，另一台有沒有換不清楚09/13 22:39
34F→: 也用上了尾翼，這尾翼就很有Tesla的風範 車庫造車XD09/13 22:42
35F→: https://i.imgur.com/QiyWcJC.jpg09/13 22:42
36F→: 剎車碟盤：https://i.imgur.com/YyqpzZF.jpg09/13 22:43
3F噓: 負排碳...不充實知識又愛嘴真的很可怕，以為不需要09/12 23:52
4F→: 能源二氧化碳就會自動變甲醇就是了09/12 23:53