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作者 rotusea 在 PTT [ DummyHistory ] 看板的留言(推文), 共1152則
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23F推: 俄羅斯:咦?好像不甘我什麼事09/09 21:55
9F推: 推08/24 14:08
14F推: 要有多大的仇恨或心理偏差 才會使用毒氣www08/24 16:36
11F推: 沙俄和日本馬鹿的決鬥，看來要提前展開了08/09 10:13
7F推: 推08/01 08:40
1F推: 內戰時應該是白軍陣營 再之後就會和滿人一樣成為神聖不可07/16 16:08
2F→: 分割的一部分07/16 16:08
10F推: 應該說，要成立這樣一個國家，首先必須保證所在的那塊土07/08 23:18
11F→: 地，能提供某種永恆的保證收益，否則以商人逐利而居來說07/08 23:18
12F→: ，根本沒必要做建國這麼麻煩的事，我拿那些錢去買斷某個07/08 23:18
13F→: 地區的石油(或其他事業)不是更好嗎？07/08 23:19
17F→: 但另一方面，這種“寶地” 世人又怎會容忍獨佔呢？所以07/08 23:21
18F→: 又回到上面所說的，打爆世界或者被世界打爆07/08 23:22
21F推: 不過這種設定似乎還蠻常出現在科幻小說的。像是古早的異07/08 23:26
22F→: 型系列、紅火星系列，最近的月球都市，基本上都是企業體07/08 23:26
23F→: 以幾乎國家的型態在運作07/08 23:26
24F→: 太空這種以星艦或太空殖民地為生存空間的設定，比較能打07/08 23:28
25F→: 造一個公權力與私權力的模糊地帶吧07/08 23:29
2F推: 大員打大和 讚07/03 16:53
12F推: 在這裡冒出希臘羅馬神話，非常尷尬癌……太中二了06/26 19:32
14F推: 等到英國衰弱，那已經是二戰的事情了，到那時殖民地也都06/26 19:39
15F→: 準備要獨立了，美國這時才來也太晚06/26 19:39
16F推: 不能用漢人或原住民 甚至是東南亞的神話傳說嗎？像彩虹06/26 19:48
17F→: 橋就很不錯啊…06/26 19:48
20F→: i你不要再堅持了，近代就是西方霸權的時代，中國就是東06/26 19:55
21F→: 亞老大哥，硬要逆勢而為，那就變龍霸天YY作了。06/26 19:55
22F→: 以百年霸權循環來說，法國、英國都輪過，現在是美國。不06/26 19:55
23F→: 過美國稱霸至今也將近百年了，猜猜接下來會輪誰？06/26 19:55
24F→: 對抗日本，泰雅、布農、賽德克都有射日傳說呀，賽德克傳06/26 19:57
25F→: 說中的月亮，就是被射傷的太陽06/26 19:57
37F推: 這部的YY比例在我看來已經很克制了，不過還是會有很多業06/26 20:47
38F→: 餘創作者的通病，比如會太過偏愛主角方之類的www06/26 20:47
39F→: 不過，至少我們在底下討論很高興，原po的這個系列也都被06/26 20:47
40F→: m文。為何呢？因為他願意接受別人的意見。但我是真不明06/26 20:48
41F→: 白你為何要對和白人爭霸、搞垮中國那麼堅持，一旦沒找你06/26 20:48
42F→: 的路線走，就說東方人要給白種人當狗、給中國當狗這種偏06/26 20:48
43F→: 激的話。06/26 20:48
44F→: 就像我前面幾篇中說的，這種故事要好看，現實邏輯，或者06/26 20:48
45F→: 說是歷史之壁、世界線的收束之類的，非常重要，否則就只06/26 20:49
46F→: 剩下中二病了不是嗎www06/26 20:49
123F推: 如果東寧的影響力那麼弱，那要進常任有點勉強吧。以二戰06/27 02:50
124F→: 戰場來說，在多了一個東寧的情況下，日本應該不可能和史06/27 02:50
125F→: 實一樣單挑中國與太平洋戰場。我不知道原po有沒有看過湯06/27 02:50
126F→: 姆克蘭西的作品，在他其中一本書中，有提過日本的戰爭計06/27 02:50
127F→: 劃，就是要奪取北方與南方資源區－也就是西伯利亞和澳大06/27 02:50
128F→: 利亞。06/27 02:51
129F→: 如果貿然南下，老對手地頭蛇東寧就擋在那裡，那強度不是06/27 02:51
130F→: 英法荷的遠東部隊能比的，那麼日本理論上可能會先嘗試麻06/27 02:51
131F→: 痺東寧，對中國的戰略目標也改為傀儡化北平政府，以使其06/27 02:51
132F→: 將來共同參與對俄作戰。(東亞人不打東亞人，團結共榮，06/27 02:51
133F→: 把英米鬼畜趕出亞洲！)順帶一提，假如日本給北平政府安06/27 02:52
134F→: 內的時間，甚至出手相助，那中共搞不好就真的被剿滅了(06/27 02:52
135F→: 當然不排除會有第二代出現)06/27 02:52
136F→: 然後等時機成熟後，從東北、蒙古、海參崴三路包夾東西伯06/27 02:52
137F→: 利亞的蘇軍，豪賭一把蘇聯來不及支援遠東，最好是能趁此06/27 02:52
138F→: 機會確保新西伯利亞以東的西鐵控制權。假如這個戰略目標06/27 02:52
139F→: 有達成，接下來才會南下突襲東寧。06/27 02:53
140F→: 不過，以日本陸軍那種小罐頭，加上中國那種大刀隊，要在06/27 02:53
141F→: 西伯利亞和北極熊玩坦克大戰，還是很不樂觀(雖然德國應06/27 02:53
142F→: 該會有技術支援)，因此歐洲戰場方面可能也要魔改一下，06/27 02:53
143F→: 讓蘇共在瓜分波蘭時先幹些什麼驚世駭俗的舉動，使得希特06/27 02:53
144F→: 勒，乃至全歐洲都認定共產黨為第一大威脅，先和英法簽互06/27 02:54
145F→: 不侵犯(元首:我先前的所有舉動，都是為了清洗當地污穢的06/27 02:54
146F→: 共產黨的啦！)，然後提前在1940年夏天發動巴巴羅薩作戰06/27 02:54
147F→: (日本也在同時發動前述攻勢)，把閃電戰初陣拿來對付蘇聯06/27 02:54
148F→: ，這樣日本方面的成功機率就會大增。06/27 02:54
149F→: 當然若是德日直接被蘇聯拖死的話 那就啥事也沒有了www，06/27 02:55
150F→: 但假如真的打到蘇共垮台的話，那西歐和東亞就必須面對地06/27 02:55
151F→: 獄級難度的對手。若是東寧能正面扛住這種等級的對手(日06/27 02:55
152F→: 本+中國)，而且堅持到勝利，那就直接取代中國假如五常了06/27 02:55
153F推: 另外東寧若是勝利絕對不會那麼客氣，日本瓜分案八成會實06/27 03:20
154F→: 行，俄羅斯拿北海道、美國拿琵琶湖以東，英國拿琵琶湖以06/27 03:20
155F→: 西，東寧拿九州及沖繩，直到聯合國成立後，英美才把轄下06/27 03:20
156F→: 的日本部分重新合一，並訂立新日本國憲法，剝奪日本建軍06/27 03:20
157F→: 的權利。06/27 03:20
158F推: 然後，在蘇共垮台後，共產主義的重心悄悄轉移到中國境內06/27 03:33
159F→: ，重新生根發芽，轉化為具中國特色的新共產主義，中國仍06/27 03:33
160F→: 走上赤化的道路，並且更進一步成為輸出革命的源頭，朝鮮06/27 03:33
161F→: 、印度支那陸續赤化，並沿著絲路散播到中西亞。西方與東06/27 03:33
162F→: 方的對抗，正式揭開序幕06/27 03:33
202F推: 歐洲崛起不是靠貿易，而是靠剝削吧06/28 02:13
203F推: 對了，在我狂想的路線中，蘇維埃已經被被德日打到垮台，06/28 02:45
204F→: 在俄羅斯境內失勢，於是跑到中國重新潛伏，而俄羅斯則是06/28 02:45
205F→: 靠軍政府撐到二戰結束，此後共產黨在俄羅斯境內也不再獲06/28 02:45
206F→: 得政治實權。06/28 02:46
207F→: 因此沒有蘇聯，只有新中共和以PRC為首的國際無產人民解06/28 02:46
208F→: 放聯盟(韓國、越南、寮國、柬埔寨、中亞斯坦共和國)。如06/28 02:46
209F→: 此一來，印度幾乎被包圍，壓力山大。因此美國戰後放最多06/28 02:46
210F→: 心力與資源的，會是包括俄羅斯在內的歐洲，接下來就是印06/28 02:46
211F→: 度與東寧這兩大亞洲盟友，對中共全面防堵，因此不一定會06/28 02:46
212F→: 要俄羅斯還北海道。06/28 02:47
213F→: 韓戰和越戰不會爆發，因為來自中國的赤化會更迅速透徹，06/28 02:47
214F→: 反倒是東寧在大陸東南的領土、中俄邊境、泰緬邊境、以及06/28 02:47
215F→: 尼泊爾不丹，可能會發生熱戰，尤其是俄羅斯和東寧，前者06/28 02:47
216F→: 可能防不了西伯利亞被滲透、後者則可能會被迫永久放棄大06/28 02:47
217F→: 陸領土。06/28 02:48
218F→: 哦，不對，既然沒有蘇聯，那也不用急著發動馬歇爾計劃。06/28 02:52
219F→: 因此會拿到最多美援的，第一就是俄羅斯，再來是是東寧，06/28 02:52
220F→: 接著就該是印度了。至於中東地區，如果美國堅持要扶持以06/28 02:52
221F→: 色列，那這幾個伊斯蘭國家有可能會倒向新中共，那就又會06/28 02:53
222F→: 是一個熱戰點06/28 02:53
223F→: 至於中國的核計劃嗎…我們就假設當初有幾個援中的德國科06/28 02:58
224F→: 學團隊當中，原本就有在新疆沙漠進行初步核實驗的計劃(06/28 02:58
225F→: 這麼危險的東西，拿得離我們純種雅利安人越遠越好！)，06/28 02:59
226F→: 於是新中共順手接收，並成為繼美國後第二個完成核子試爆06/28 02:59
227F→: 的國家，正式進入冷戰時期。06/28 02:59
7F推: 東寧帝國號列車要開車了，還沒上車的旅客請趕快上車06/25 17:38
29F推: 要解決這個大一統思想也不是沒辦法，有種東西叫義務教育06/25 19:03
30F→: 。接下來…你懂的06/25 19:04
31F→: 人類歷史上最厲害的洗腦機制，想要的話請打俾斯麥的電話06/25 19:05
32F→: 啊，當然比不過伊斯蘭教啦XD06/25 19:06
5F推: 這…該說是斧鑿痕跡太重嗎？還是先射箭再畫靶呢？總感覺06/24 01:49
6F→: 閱讀起來有些違和感。06/24 01:49
7F→: 到目前為止，東寧幾乎沒有吃過敗仗，總是能在最好的時機06/24 01:49
8F→: 開戰，在最好的時機談和，甚少打到無法回頭的點，而對方06/24 01:50
9F→: 也總是會完全接受，不會討價還價或反坑東寧，讓東寧可以06/24 01:50
10F→: 全身而退並穩穩獲取戰果…簡而言之，太完美了，彷彿上帝06/24 01:50
11F→: 視角全開的沙盒遊戲。雖然這是個人創作沒錯，作者有權決06/24 01:50
12F→: 定故事走向…但這痕跡太過鮮明了。06/24 01:50
13F→: 以這次的發展為例，日本放棄的太過輕易隨便，讓人完全感06/24 01:50
14F→: 覺不到這是一場只能贏不能輸，沒有回頭路，就算和局也會06/24 01:51
15F→: 導致國家經濟崩盤，賭上國運的戰爭。換句話說，日本努力06/24 01:51
16F→: 掙扎的痕跡，在哪兒呢？事前不防東寧、一打就立刻丟掉制06/24 01:51
17F→: 海權，戰後連抵抗都沒有，二話不說全盤接受東寧開的條件06/24 01:51
18F→: ，這實在是殊難想像。日本此役只能有一個目標，那就是佔06/24 01:51
19F→: 領朝鮮，除此之外的任何結果，都可能導致國家崩潰。06/24 01:52
20F→: 寫了這麼多，我只想說，多給主角一點困難吧。假如劉備每06/24 01:52
21F→: 戰皆捷，那三國演義就不好看了。06/24 01:52
127F推: 簡單來說，因為原po想要達成的是難度非常高的朝鮮中立化06/24 12:41
128F→: ，所以就必須做出很多的「特殊安排」，這點影響了閱讀體06/24 12:42
129F→: 驗。06/24 12:42
130F→: 第一，我們至今還不了解到底是日本還是東寧國力強?甲午06/24 12:42
131F→: 戰前列強如果對東亞做出評比，誰的排名會在前面?大清會06/24 12:42
132F→: 排在第一嗎?06/24 12:42
133F→: 第二，東寧或許也許可能海軍實力強於日本，但東寧是客場06/24 12:42
134F→: 作戰，對海流變化和海岸地形的掌握，日軍較有利06/24 12:43
135F→: 第三，相對於主戰場朝鮮東北，東寧來襲明顯是圍魏救趙之06/24 12:43
136F→: 計，但和歷史故事不同，日本陸軍靠自己是走不回來的。在06/24 12:43
137F→: 日本幾乎所有有生力量都在朝鮮的情況下，對馬海峽的制海06/24 12:43
138F→: 權是最最最重要的生命線，除非有百分百的把握，否則日本06/24 12:43
139F→: 理智上不會拿主力艦隊來賭，只要能在打到大清屈服前，防06/24 12:44
140F→: 止東寧登陸和封鎖港口就好，不然日本就要準備面對長平之06/24 12:44
141F→: 戰後的局面了。06/24 12:44
142F→: 第四，日本在開戰前，絕對會全盤考慮東寧介入的可能性。06/24 12:44
143F→: 必須要在東寧介入之前結束戰鬥，為此，一者要對大清發動06/24 12:44
145F→: 閃電戰，二者必須給東寧找點事情忙，比如在印尼、菲律賓06/24 12:44
147F→: 發動大規模排華運動，甚至狠一點鼓動荷蘭再侵略一次蘭芳06/24 12:45
149F→: ，讓東寧無暇北顧，或是拖延東寧支援的時間。06/24 12:45
150F→: 這樣一來，日本就有機會打出和史實一樣的戰果，要求大清06/24 12:45
151F→: 付出如史實一般的賠償，解決經濟黑洞。但東寧在解決南方06/24 12:45
152F→: 之憂後立刻北上圍攻沖繩，並且在種子島海戰獲勝(非全勝06/24 12:45
153F→: )，讓日本不得不提前從東北撤軍，以免被甕中捉鱉。06/24 12:46
154F→: 於是在俄德法外交干涉下，日本放棄攫取遼東半島但賠償金06/24 12:46
155F→: 額不變；朝鮮脫離大清獨立，但俄日密約朝鮮為日本的勢力06/24 12:46
156F→: 範圍，東北為俄國的勢力範圍，東寧被徹底排除在外。06/24 12:46
157F→: 至於東寧，總算做了一次賠本買賣，但因國內輿論壓力拒絕06/24 12:46
158F→: 撤出沖繩，也拒絕與日本進行外交談判，使得兩國關係一度06/24 12:47
159F→: 非常緊繃，但因日本需要時間消化戰利品，短期內不想再開06/24 12:47
160F→: 啟戰端，於是雙方就這麼拖著。06/24 12:47
161F→: 這時有一位姍姍來遲的山姆大叔，也想要在東亞投資房地產06/24 12:47
162F→: ，於是協助兩國外交調停，進行三方交易:東寧撤出沖繩，06/24 12:47
163F→: 日本支付東寧賠償金，美國向日本買下沖繩，金額等同於前06/24 12:47
164F→: 項賠償金。06/24 12:48
165F→: 如此一來，東亞兩強對立的局勢形成，大清也準備倒臺，美06/24 12:48
166F→: 國加入東亞賽局，為太平洋戰爭埋下伏筆06/24 12:48
167F→: 這樣應該夠熱鬧了XD06/24 12:48
170F推: 還遼是因為俄羅斯自己想要 而不是有沒有台灣的問題06/24 13:08
173F→: 日本不還遼 那就等著被南北兩面夾攻 絕頂升天了06/24 13:09
177F→: 日本原本就會視東寧為首要對手 不拿朝鮮也等著被國內絕頂06/24 13:11
179F→: 升天06/24 13:12
183F推: 你是在說我的還是說原PO的版本呢?06/24 13:18
187F→: 我的版本是大清按照史實GG 日本獲得朝鮮 美國獲得沖繩06/24 13:20
188F→: 俄國獲得東北 東寧一場空06/24 13:21
189F→: 我的版本原本就是要讓東寧摔一跤呀 總不能一直開主角威能06/24 13:22
193F→: 況且現在就讓日本下去 這戲會腳色太少 不好看06/24 13:24
195F→: 日本要山東 那德國又要出來吭聲了06/24 13:25
198F→: 北洋海軍全滅 陸戰被威脅首都 還賠款2億兩白銀06/24 13:27
199F→: 這本身就已經驚天動地動搖國本了06/24 13:28
200F→: 朝鮮變成日本勢力範圍 沖繩賣給山姆大叔 請問東北亞還有06/24 13:30
201F→: 什麼可以爭奪的物件? 這仗打完之後 兩邊都暫時持平 一北06/24 13:31
202F→: 一南互相對峙 接下來就是消化時間 東寧也沒有理由再往北06/24 13:32
203F→: 不如說因為這次的失敗 東寧才更會積極經營東南亞積蓄實力06/24 13:33
208F推: 你是不是以為海戰都是兩邊船隻在空曠的大海上互轟?XD06/24 13:45
209F→: 海戰也有戰略目標 通常是島嶼、搶灘、封鎖 在茫茫大海上06/24 13:45
210F→: 互轟 反倒是少數06/24 13:47
211F→: 沖繩給美國 就是一個巨大的緩衝空間 因為日本到台灣 中間06/24 13:49
212F→: 除了沖繩 根本就沒有其他有戰略價值的島嶼了06/24 13:49
218F推: 對 單純開過來是不難 但要開過來幹架 那就不簡單了06/24 13:58
219F→: 美國這個大奸商當然什麼都會賣 但最主要的目的 還是在將06/24 13:59
220F→: 來「中國大獵」的時候插上一腳 要是東寧或日本輕舉妄動06/24 14:00
221F→: 那就是堵我財路囉 想試試看民主外送嗎?(太早了)06/24 14:01
243F推: 我覺得可以開新篇 但這兩篇可以改標題為if線XD06/24 18:33
253F推: 宗教這部分應該是還好 台灣華人社會原本就是宗教寬容06/24 19:07
254F→: 民族主義這個就要看統治者的智慧了 雖然東南亞的排華運動06/24 19:08
256F→: 大多是西方統治者故意激起的社會對立 制約華人的勢力06/24 19:09
269F推: 話說啊 歷史上好像有一個著名的中國鄭姓航海家 也是伊斯06/24 19:23
270F→: 蘭教信徒 如果東寧有人套這層關係來當教主 一定很有趣06/24 19:24
271F推: 基本上 我認為不要小看華人的繁殖力(?)06/24 19:27
272F→: 如果不是滿清長期放生 西方統治者長期壓制 我敢說華人絕06/24 19:27
273F→: 對可以發展為當地最大的族群06/24 19:28
274F→: 清末的移民潮 如果不是往美國 而是就近前往東寧轄下的東06/24 19:29
275F→: 南亞 那當地人應該很快就被淹沒了06/24 19:29
276F推: 簡單一句話 在華人面前 所有人都是少數民族(霸氣)06/24 19:32
281F推: 到了那個時候 就找一個鄭姓皇族 說其實他是鄭和的後人06/24 20:11
282F→: 然後宣布伊斯蘭教為東寧國教 但同時也繼續宗教寬容政策06/24 20:12
284F→: 於是東寧取代印尼成為世界上最大的伊斯蘭國家06/24 20:13
303F推: 時間線不一樣 不能這樣比較的06/24 23:00
304F→: 東南亞的華人一直都被西方殖民者壓制 如菲律賓大屠殺或是06/24 23:02
305F→: 近代的排華運動 事實上 東南亞對華人一直以來都很不友善06/24 23:04
306F→: 但在本書中 菲律賓已經給東寧統治許久 東寧在東南亞的影06/24 23:07
307F→: 響力也越來越大 東南亞華人的處境一定會有很大的改善06/24 23:08
308F→: 假如東寧更用心經營東南亞 那根本不可同日而語06/24 23:11
309F推: 以清朝中後期四億人口來說 假如每年有千分之一的移出06/24 23:19
310F→: 那也是四萬人 連續一個世紀 也有四百萬之譜06/24 23:25
313F→: 以每年人口增加率千分之五來算....我數學不好 但我感覺的06/24 23:30
314F→: 出這數字很可怕06/24 23:31
315F推: 太平天國、黃河改道等等的天災人禍 清朝沒少有06/24 23:33
316F→: 而且千分之一是平均數 東南沿海的人口壓力會更大06/24 23:34
383F推: 不用你動手 中國自己就會裂了，而且很快06/25 13:56
384F→: 為什麼總是把目標擺在稱霸呢？小心棒打出頭鳥06/25 13:58
393F→: 事實就是命中只有八斗，就別爭一升，要出事的。東寧版本06/25 14:22
394F→: 的大東亞共榮圈，或者說是東亞版的門羅主義，一定要建立06/25 14:22
395F→: ，但畢竟還是不同於美洲，孤立程度不同。06/25 14:22
396F→: 大清垮台之後，基本上西藏新疆蒙古絕對都會分離出去，日06/25 14:22
397F→: 本和俄羅斯在東北和華北競爭，東南雖然可能會投靠東寧，06/25 14:22
398F→: 但英國也會想分一杯羹；華中、川蜀、西南、關中都會有軍06/25 14:23
399F→: 閥和列強爭奪吧。如果沒有老蔣的黃埔軍存在，等這場這場06/25 14:23
400F→: 絞肉機平息後，中國本土至少會分成三到四塊，東寧運氣好06/25 14:23
401F→: 可以分到長江以南、川蜀以東的地方。06/25 14:23
402F→: 不要再妄想朝鮮了你知道二戰德國怎麼輸的嗎？太多豬隊友06/25 14:24
403F→: 了06/25 14:24
404F推: 事實就是，維持一個區域強權的腳色，對東寧就是最有利的06/25 14:28
405F→: 發展了，老二哲學。06/25 14:28
406F推: 反正等到二戰、共產革命，一切又會重新洗牌06/25 14:32
407F推: 而且你一方面要東亞人團結對抗西方，一方面又要裂解中國06/25 14:40
408F→: 說他會威脅我們…到底是要我打他還是打他的媽呀?XD到底06/25 14:40
409F→: 該說你開明還是狹隘呢？XD06/25 14:40
459F推: 太過理想化了。第一，朝鮮阿斗扶不扶得起來還不知道。第06/25 17:51
460F→: 二，要讓中國維持歐洲化，也還得先問問各地軍閥答不答應06/25 17:51
461F→: 。天下大勢合久必分分久必合，要逆勢而為，得小心別把自06/25 17:52
462F→: 己賠進去了。06/25 17:52
463F→: 如果在21世紀，能像FMP的世界觀一樣維持南北中國，就算06/25 17:53
464F→: 不錯啦06/25 17:53
469F推: 就我自己看到現在，好的架空故事基本上是三成的幻想，七06/25 18:01
470F→: 成的現實。失去邏輯的故事，那就變成小學生作文了不是?06/25 18:01
476F→: 在有東寧這個漢人政權對照組的情況下，我認為清末知識分06/25 18:07
478F→: 子保皇黨的比例會大大降低，也因此各地分離主義的音量不06/25 18:07
479F→: 會少，假如孫文老蔣之類的又沒出現，那麼清末中國一定會06/25 18:07
480F→: 自然分裂。但是這只是暫時的，等各地軍閥大魚吃小魚的過06/25 18:08
481F→: 程告一段落，能存活的就是那些。06/25 18:08