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作者 redsa12 在 PTT [ Suckcomic ] 看板的留言(推文), 共278則
限定看板:Suckcomic
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84F推: 但事實上他這樣搞 SD仍然是日本漫畫史上票選最偉大的作品07/31 12:04
39F推: 0080真的是鋼彈史上最棒的作品01/15 14:11
1F推:雖然知道會被桶 但請容我說出來11/11 01:55
2F→:你根本沒看懂 你的疑問在劇情中都有解答到11/11 01:55
3F推:我最討厭那種明明是自己理解能力差還反過來怪劇情的人了11/11 02:30
4F推:反正我看得懂 你的疑問對我來說都不是疑問 這樣就好啦11/11 13:49
5F→:我沒有任何義務幫助你做文本解析的工作11/11 13:50
6F→:本來就不是來戰你的 只是你沒看懂就批評 為你感到可惜而已11/11 13:51
1F推:如果在那個世界觀下 「共犯」這種東西根本就不可能存在11/11 21:23
2F→:光是有可能犯罪的傾向就會被抓出來 怎麼可能還會和別人11/11 21:24
3F→:討論並計畫犯罪呢? 這就是為什麼系統能直接對犯人下達抹殺11/11 21:24
4F→:的指令 因為問訊、判決之類的在那個世界下是沒有意義的11/11 21:25
5F→:這就是原原PO無法領悟的關鍵 因為她一直執著在以我們這個11/11 21:25
8F→:世界的價值裡,明明理解世界觀的材料在1~5集中一直有被一11/11 21:26
9F→:點一點的帶出 但他就是選擇無視...11/11 21:26
10F→:所以就像這篇文章的原PO說的一樣 在我們看起來 那個世界的11/11 21:28
11F→:人看起來就像智障一樣... 因為思考的立基完全就不一樣啊11/11 21:28
13F推:I,Robot也是一樣的情況啊,那個世界下的人都以為機器人11/11 21:46
14F→:三法則是完美無缺的,但最後還是發現有漏洞。這就是這類11/11 21:46
15F→:作品的標準寫法,架構一個看似體制完美並且和我們的法則11/11 21:47
16F→:迥異的世界,再循著裏頭的漏洞去研究出具發展性的情節。11/11 21:47
17F→:如果要鞭法則有瑕疵是很OK的,但在那個世界成長的人,他11/11 21:47
18F→:的觀念必然有其侷限,去譴責他們思慮不周是有待商榷的。11/11 21:47
21F推:事實上,我覺得觀賞這類的作品時,和其他觀眾一同討論劇11/11 21:50
22F→:情發展的可能性以及瑕疵是非常有趣的事情,但原原PO擺明11/11 21:51
23F→:了就是放棄思考不去嘗試理解每個情節的安排和每句台詞如11/11 21:51
24F→:何直接或間接的幫助觀眾建立世界觀,無的放矢的謾罵只是11/11 21:51
25F→:掃自己的性子罷了。11/11 21:51
29F推:無辜受害者應該被救也只是我們認知下的正義罷了11/11 21:56
33F→:完美並不是以觀眾的視點去定義的,會說制度看似完美是因為11/11 22:00
34F→:在劇中的世界下,這個制度應該行之有年,並且也「被劇中的11/11 22:00
35F→:腳色所接受」。腳色會願意去接受這套制度,必然是因為期能11/11 22:01
36F→:維持社會安定。作為觀眾,我們能譴責編劇架構的世界有瑕疵11/11 22:01
37F→:,但因此去批評腳色是完全錯誤的。11/11 22:01
38F推:舉個例子,現在原原PO你在做的事情就像是在罵說,打籃球的11/11 22:06
39F→:人都是神經病嗎?幹嘛十個人去搶一個球來投,怎麼不兩邊都11/11 22:06
40F→:各發一個球讓大家投個痛快??在某些人的理解下,籃球的規則11/11 22:06
41F→:可能是不好的,但因此去罵打籃球的人遵循籃球場的規則去11/11 22:06
42F→:競技是很愚蠢的11/11 22:06
43F→:G大你仔細看看 我從頭到尾都沒有反駁你的意見11/11 22:07
44F→:純粹只是覺得原原PO在攻擊一個錯誤的標的 很可笑而已11/11 22:07
55F推:舉例沒有錯誤喔~~你說籃球規則會變 劇情也沒提示到這個世11/11 22:21
56F→:界的規則從沒變動過喔 而且你怎麼不說籃球的規則把人們的11/11 22:21
57F→:思考框架住了呢? 難道我們不能抱著球跑不運球嗎?11/11 22:21
58F→:那樣子應該會比較省力啊(←用直觀去思考的話)11/11 22:22
60F→:要玩導入荒謬我可以一直玩下去喔 這種舉例永遠不可能錯XD11/11 22:22
65F推:你的例子並不妥 因為歷史事件和文本解析的性質是不同的11/11 22:28
66F→:然後如果導入荒謬的玩法在漫吐版違規這件事我之前沒注意過11/11 22:29
67F→:但導入荒謬是辯論時很重要也很實用的一個手段11/11 22:29
69F推:成立與否和批評的客體有關 該被批評的是架構世界的編劇11/11 22:33
71F→:然後這些被批評的點也可以是編劇製造懸念的手段11/11 22:34
72F→:和誰比爛?護了甚麼點?? 我從頭到尾只有在批評你們觀賞的11/11 22:35
73F→:出發點 完全都沒在護航喔!!11/11 22:35
74F→:還蠻訝異你一直陷在同樣的迴圈裡 因為以前看你的文章還覺11/11 22:36
75F→:得你是個邏輯清晰的人...11/11 22:37
92F推:事實上,仔細看第四集的話這些關乎世界觀的點滴一直有被11/11 22:42
93F→:一點一點的提示到,只是不是由旁白或某些專職解說的腳色11/11 22:42
94F→:直接說出來...從寫實主義的角度來看 這是更高明的敘事11/11 22:43
95F→:但壞處就在於沒法馬上全部說清楚...11/11 22:43
97F推:我也不會感覺到有甚麼一言堂的感覺啊XD 筆戰不就是這麼一11/11 22:45
98F→:回事嗎? 超有趣的XD 反正我們說過的話都開誠布公的留著11/11 22:46
100F→:就留待其他人如何解讀我們彼此的話語囉~~11/11 22:46
109F推:所以有可能成為很棒的傑作 也有可能尾大不掉啊XD11/11 22:51
110F→:希望最後不會只是個單純的警察群像劇~~11/11 22:51
119F推:F大說的就是個很漂亮的例子啊!從劇情去理解劇中人物的思維11/11 22:57
120F→:進而自我補完世界觀就是這種敘事的理解方式11/11 22:57
123F→:只是他們會說從情緒是否傳染來判斷是你自己腦捕的XDDDD11/11 22:58
132F推:討論甚麼義不義務不會很累嗎? 去思考去補完就是樂趣所在啊11/11 23:10
3F推:恭喜你踏入八奇領域的第一步XD11/11 17:58
5F→:反烏托邦式的作品都會讓制度凌駕於人性11/11 17:58
6F→:駭客任務如是 I,robot如是 1984如是11/11 17:59
7F→:從第四集女主角和男主角在化妝舞會時的對話就可以看出來11/11 17:59
8F→:在那個世界長大的人是不會去懷疑周遭的人是否心存歹念11/11 18:00
9F→:因為犯罪者要存在在社會上本來就是不可能的 光是有犯罪的11/11 18:01
10F→:資質 就會從日常社會中被隔離出來 但這種隔離治療的目的11/11 18:01
11F→:並不在幫助人們重返社會 單純只是為了維持社會的和諧運作11/11 18:02
12F→:所以對於可能造成重要危機的惡人 都是直接讓他被殺掉11/11 18:02
13F→:事實上 需淵這樣利用人物對話 劇情推演來讓讀者認識作品裡11/11 18:04
14F→:世界觀的不同 這樣是上乘的敘事手段 但如果只是單純覺得11/11 18:04
15F→:作品世界觀不符合我們身處的世界觀 進而否定作品的價值11/11 18:05
16F→:這樣是非常可惜的11/11 18:05
13F推:雖然知道會被桶 但請容我說出來11/11 01:55
14F→:你根本沒看懂 你的疑問在劇情中都有解答到11/11 01:55
44F推:反正我看得懂 你的疑問對我來說都不是疑問 這樣就好啦11/11 13:49
45F→:我沒有任何義務幫助你做文本解析的工作11/11 13:50
46F→:本來就不是來戰你的 只是你沒看懂就批評 為你感到可惜而已11/11 13:51
59F推:在問話是沒有任何意義的世界裡11/11 20:07
10F推:如果有看過冥王的原型 就會知道蒲澤改編的程度已經相當於11/01 21:54
11F→:是原創了 我一直認為冥王是浦澤最棒的作品11/01 21:54
4F推:其實把降旗拉出來只是因為作者前一陣子被恐嚇不要再畫超10/29 10:36
5F→:能力籃球的關係啦~~10/29 10:36
18F推:寧次那段最諷刺的台詞明明是:「能當火影的人一生下來就10/27 16:06
19F→:已經注定能當火影了」 嗯...乳頭的確是一生下來就有火影命10/27 16:06
20F推:看到貴古賤今文我也是第一個想到S;G來當反例耶XD10/23 01:14
22F→:其實我覺得他提到現在萌動太多這件事是對的沒錯10/23 01:15
23F→:只是他也忘了 經過時代淬鍊、篩選的作品傑出是必然的10/23 01:15
24F→:那個時代雖然沒有萌作 但二流三流的作品還是很多10/23 01:16
25F→:只是那些不會被我們記憶而已 十年後現在的作品經過時間的10/23 01:16
26F→:淘汰 剩下的也只會有經典傑作而已10/23 01:16