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作者 pradaad 在 PTT [ JinYong ] 看板的留言(推文), 共771則
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5F→:這其實已經說到不想再說了吧，用劍的人是令狐沖08/09 20:51
6F→:人的能力要考慮進去,如果是求敗情況會不同,就像林平之和東08/09 20:51
7F→:方一樣，今天如果是東方和駝打，幾劍結束??08/09 20:52
8F→:戰力=劍法+自身實力08/09 20:53
9F→:就像門派掌門和一流弟子還是有明顯的差別，即使一流弟子以08/09 20:54
10F→:經學到精隨， 掌門的功力還是比較深厚08/09 20:55
11F→:書裡很多這種例子08/09 20:55
30F→:亂入一下，你的推論結果個人認為有錯，令狐沖在領悟奧義後08/12 23:17
31F→:明顯是應付有餘，而任我行是越來越驚訝，而且均被化解，不08/12 23:17
32F→:管換啥劍法都沒用，而且後面不是怪招去化解，書上是寫"08/12 23:19
33F→:竟如這八門劍法每一門他都是從小便拆解純熟一般。"08/12 23:20
34F→:任我行根本被壓得死死的，何況令狐沖只是剛領悟破劍式奧義08/12 23:21
35F→:而已，原文:學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。08/12 23:22
36F→:怎想獨孤劍法都不可能跟令狐一樣或是和任我行一樣08/12 23:23
37F→:1.施展奧義後，任我行劍法上均被化解兼反擊，而且劍法用窮08/12 23:24
38F→:2.獨孤九劍並非一劍，前後是融會貫通，威力大增，亦即整套08/12 23:25
39F→:領悟才是最強的狀態08/12 23:25
40F→:為何得到任我行劍法的實力=獨孤的實力?? 沒道理08/12 23:27
41F→:怎會說差距有限? 差距明顯很大，看田伯光那戰就很清楚，令08/13 21:46
42F→:狐沖在完p田伯光之後，田伯光自付一輩子是贏不了他的，武08/13 21:48
43F→:當那邊也一樣，獨孤九劍是劍法，雖然乍看之下，個人綜合08/13 21:49
44F→:能力沒差多少，但是如果比劍，劍法完破，除非另尋他法，不08/13 21:49
45F→:然根本贏不了，這可不是內力比高下，內力差不多就同一等級08/13 21:50
46F→:這裡跟五絕互相抗衡的狀況可大大不同了，何況獨孤跟令狐的08/13 21:52
47F→:差距還是明顯的差很多，令狐只學會一劍，獨孤是自創九劍，08/13 21:53
48F→:看二者的實力很明顯就不同，獨孤跟任我行跟本部是同一級別08/13 21:53
49F→:另外，為何獨孤秒不了任我行呢?08/13 21:58
50F→:令狐沖對任一戰是實力慢慢帶上來，最後領悟施展奧義，08/13 21:59
51F→:而獨孤跟任打，不需要慢慢磨，直接看它的劍法配合破綻打，08/13 22:00
52F→:直接就上檔奧義不就秒了嗎? 令狐是劍法未純，打到後來如自08/13 22:01
53F→:家拆招一般，而獨孤根本不需要跟任慢慢磨，奧義都會了，為08/13 22:02
54F→:啥不能一劍打破綻?? 為何不能秒??08/13 22:02
55F→:說實在的，令狐和任一戰，很像跟封不平那一戰，打到後來，08/13 22:15
56F→:風跟任根本奈何不了令狐沖，難道經過封那戰之後，你會認為08/13 22:16
57F→:令狐沖跟封不平劍法實力差不多嗎?08/13 22:17
58F→:原文:學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。 我可沒有08/14 08:31
59F→:誤會喔，原文是這麼說的，只學一劍的威力有限，完全出至元08/14 08:32
60F→:你所說的淋漓盡致，只是任我行"讓"沖實力發揮而已，在他發08/14 08:34
61F→:揮之後，任我行可是奈何不住令狐沖，只差被破而已，在沖學08/14 08:34
62F→:完奧義後，任的比劍實力就等同另一個封不平，光是面對才學08/14 08:35
63F→:完一劍的令狐沖，就已經無反擊之力，何況是獨孤，08/14 08:36
64F→:你弄錯了喔，沖在面對15人是用何式? 那時沒有暗器喔，獨孤08/14 08:48
65F→:九劍學完後，只要融會貫通，出劍時通通忘記最好，不拘泥哪08/14 08:49
66F→:式只是要能打敗對方就是好劍，只學會破劍式的令狐沖，論邏08/14 08:49
67F→:輯上看，沖的實力完完全全比不上獨孤喔08/14 08:50
72F→:獨孤使出九劍中種種精奧，而且還使到淋漓盡致，才打敗任我08/14 17:56
73F→:你對我的話有誤會喔，你強調沖的破劍式等同已經學完的獨孤08/14 17:59
74F→:實力，但是最初在面臨敵人時，初學一定是按部就班，要看武08/14 18:00
75F→:器屬性，但是風老多次強調學到後來08/14 18:00
76F→:我有二點要說，主要是反駁沖的實力並未到達風老和獨孤的實08/14 21:54
77F→:九劍在初期的確是按照範本教的一樣，出手是看個人在範本內08/14 21:59
78F→:領悟多少算多少，面對武器來區分，但是並不是這麼單純，原08/14 22:00
79F→:文有提到，雖只一劍一式，卻是變化無窮，學到後來，前後08/14 22:00
80F→:式融會貫通，更是威力大增。 這顯現出如果各式通曉，且貫08/14 22:01
81F→:通，威力可以提升，而不是彼此它式互相獨立，那是初期心手08/14 22:03
82F→:上路的想法，風老也有說了，臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹08/14 22:04
83F→:底，越不受原來劍法的拘束。等到通曉了這九劍的劍意08/14 22:05
84F→:，則無所施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干08/14 22:06
85F→:令狐沖在一路上練功遇到任我行之中才通曉破劍式的劍意，威08/14 22:07
86F→:力的確不能發揮到最大通曉且貫通它式的精義，就像我舉例的08/14 22:08
87F→:劍法要活，要領悟獨孤九劍所提到的最高精義，即使面對15人08/14 22:08
88F→:亂劍也能開竅施展破逆境的最佳劍路，而令狐沖始終只是初窺08/14 22:09
89F→:範本外的門徑罷了，風清楊，在一生當中有遇過三個無招高手08/14 22:11
90F→:面對此種對手風可有教導沖?? 沒有喔，可見風在短短時間內08/14 22:11
91F→:所教導的實在很有限，但是這並不代表，風的實力有被沖給超08/14 22:12
92F→:越，很明顯沒有喔，1.各式通曉貫通威力才是最大，2.一生的08/14 22:13
93F→:臨敵知識並沒全然在短短時間內全交給沖，很顯然，沖的實力08/14 22:14
94F→:根本未達風老和獨孤的境界，在加上獨孤九劍在原文裡並沒說08/14 22:15
95F→:是獨孤全部的實力喔，因為在跨入無招之後，概念很抽象，連08/14 22:16
96F→:風老都沒傳授給沖，代表獨孤在此劍法裡並沒遺留一生的臨敵08/14 22:17
97F→:經驗，這只是教學範本，在通曉九劍後，境界就要自己去摸索08/14 22:18
98F→:了，畢竟創比學還難上10倍，實力差距可想而知08/14 22:19
99F→:我都是按照原文去推論而已，跟你一樣阿，你不也是因為08/14 22:25
100F→:淋漓盡致 自己往外去想像，我都是有原文佐證的阿08/14 22:27
101F→:基本上，你的論點只有淋漓盡致是原文，其他都市自行想像喔08/14 22:29
102F→:更何況，沖連破掌都不太會，怎會破掌的奧義，破器就更不用08/14 22:31
103F→:多說了，那裏很明顯只是破劍的奧義而已08/14 22:31
104F→:那 裏 不 可 能 是 九劍 的全部 奧義 喔08/14 22:33
105F→:說的簡單一點，沖會破掌奧義嗎? 原文已經說明他連看任和少08/14 22:36
106F→:林那場看都看不太懂了，怎想也不可能會破掌奧義，很明顯08/14 22:37
107F→:只是破劍奧義喔08/14 22:37
108F→:原文:學到後來，前後式融會，更是威力大增。 這可不是我說08/14 22:39
109F→:的喔08/14 22:39
110F→:不，這就是你的推論很明顯的有不通喔，被我發現了 呵呵08/14 22:40
111F→:阿，難道沖通曉破掌.器.氣的奧義了嗎? 這是你所提出你的論08/14 22:42
112F→:點嗎?08/14 22:42
113F→:新的論點08/14 22:43
114F→:打破綻，3個字是你自己想像上去的喔，那邊套入我的推論也08/14 22:50
115F→:通喔，何況你提到沖會全部的劍法，這裡很明顯不通08/14 22:50
116F→:令狐沖明明連破掌都不太會，破器原文提到根本沒練多少，破08/14 22:51
117F→:氣就更不用多說了08/14 22:52
118F→:你忘記，風老所提到九劍的精義了嗎? 風老說九劍是靠悟，而08/14 22:53
119F→:不是背範本，沖連範本在最後一刻才通曉，離風老所提到的最08/14 22:54
120F→:高境界明顯有分別08/14 22:54
121F→:所以原文才會說各式貫通，威力能提升，而領悟劍意則可無所08/14 22:56
122F→:不為，貫通能威力提升應當是指領悟九劍所提倡所有劍意,所08/14 22:57
123F→:以風老才會說全部忘記最好，這也是各式通曉能提升威力的社08/14 22:58
124F→:定08/14 22:58
125F→:根據風老所說的話，是這樣喔!08/14 23:01
126F→:錯了，你的說法是以令狐為例，但是九劍的威力是對手而定，08/14 23:03
127F→:當然使用者要全部學滿08/14 23:03
128F→:我們倆都一樣阿，看故事說話，書上並沒完整九劍的定義，當08/14 23:05
129F→:然一百人會有100種說法，只是誰通不通罷了08/14 23:05
130F→:不受使用者影響這完全錯喔，你拿初學令狐和任戰那時的令狐08/14 23:08
131F→:哪個威力大?08/14 23:08
132F→:直接拿原文來看誰通誰不通吧，令狐到底學完九劍了沒，破氣08/14 23:11
133F→:不用說了08/14 23:11
134F→:令狐衝拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招08/14 23:11
135F→:"""便也學不到家"""08/14 23:12
136F→:請問沖的九劍學滿了沒 ??08/14 23:12
137F→:真的在任一戰施展全部的奧義了嗎? 破氣一定沒，破掌上面沒08/14 23:13
138F→:學到家喔Y08/14 23:13
139F→:重複原文給你看算了08/14 23:19
140F→:1.學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。08/14 23:20
141F→:獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨是在一個『悟』08/14 23:20
142F→:決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的""劍意""，則無所施而08/14 23:21
143F→:不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是08/14 23:21
144F→:忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍法的拘束。08/14 23:21
145F→:這裡有前後對應,1.通曉威力提升 2.臨敵不須拘泥 3.要脫離08/14 23:23
146F→:範本08/14 23:23
147F→:這就是為何我要說學滿的重要性喔08/14 23:24
148F→:沖通曉了沒? 脫離範本了沒? 知道劍意了沒??08/14 23:25
149F→:你往上看，沖的原文，他破掌沒學滿嘛，破氣.器.槍.刀滿了08/14 23:26
150F→:嗎?? 原文說破掌沒滿，破器沒啥練，破氣根本沒頭緒，破刀08/14 23:27
151F→:p完田就到頂級了嗎??08/14 23:27
152F→:第一.原文沒明確說"這"就是九劍的全部威力，我就是針對你08/14 23:30
153F→:的論點來反駁，你別一直自然而然拉，我都提出這麼具體的不08/14 23:31
154F→:可能是九劍的全部威力，你還一直自然而然，又沒提出其他08/14 23:31
155F→:佐證來補足自己論點的不足之處08/14 23:32
156F→:算了，你不接受那就罷了，我要先去睡了，晚安喔08/14 23:35
157F→:另外，我們的題目是獨孤的實力，而你認為跟任沒差很多，音08/14 23:38
158F→:為影射到沖的觀點，而我就是提出九劍要學完才是全部的威力08/14 23:38
159F→:所以令狐根本差獨孤很多，因為只學一劍，所以獨孤跟任根本08/14 23:39
160F→:差距很大，推論都在上面08/14 23:39
161F→:先去睡了08/14 23:39
162F→:你不用一直類比拉，你這類比也是錯誤的，九劍沒有最強威力08/15 16:38
163F→:九劍是遇強則強，早就是沒有上限的畫質了，你還規格畫質喔08/15 16:40
164F→:我有原文佐證，融會貫通威力提升，2佐證沖沒練滿九劍，來08/15 16:41
165F→:反駁你的論點，而你討論到最後一直在比喻給我看，還沒原文08/15 16:41
166F→:當佐證，你所提到破掌等不影響比劍，但是我已經有原文佐證08/15 16:42
167F→:給你看了，是誰顧左右而言他喔= =08/15 16:43
168F→:還有3. 沖根本沒學滿九劍，任那裡發揮奧義沒道理是全部，08/15 16:46
169F→:所以自然而然的威力，根本不是全部的威力，更不是極致，08/15 16:47
170F→:要反駁我請拿原文來扳倒我，請別一直譬喻 好嗎!08/15 16:48
171F→:空行08/15 16:50
172F→:解釋它式影響九劍的威力，風老說:等到通曉了這九劍的""劍08/15 16:51
173F→:意""，則無所施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干08/15 16:52
174F→:臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍法的拘束。08/15 16:52
175F→:為何風老叫沖忘記全部? 顯然是如果領悟各式劍意，就能無往08/15 16:53
176F→:不利了嘛，而你一直強調要按照武器屬性來用各式，這跟風老08/15 16:54
177F→:說的根本相違背喔，風老一直要沖脫離範本08/15 16:55
178F→:再加上融會貫通，威力提升前後對應上面，如果領悟全部的劍08/15 16:55
179F→:意想必使劍能更純更不拘束，這樣一來便能迎刃而解，所以才08/15 16:56
180F→:能威力提升，你說的根本跟原著違背，為何你說我脫離原著呢08/15 16:57
181F→:??08/15 16:57
182F→:如果照你說的，各式獨立，那風老應該會說你可把各式盡數忘08/15 17:02
183F→:記，但是你跟人比武要套用"對的式"08/15 17:03
184F→:而不是風老說的""全部全部忘記""08/15 17:03
185F→:這表示殊途同歸，所以能"融會貫通"，而不是"精通"各式!!08/15 17:04
186F→:呵呵，你的論點我早就反駁很多次摟，我多次由其它原文來左08/15 21:17
187F→:證自己的說法，而，你的原文佐證只有種種秘奧那段，配合自08/15 21:18
188F→:然而然，然後我用多種原文來說明令狐的九劍在原文上，根本08/15 21:20
189F→:為練全，你說你何來用其他原文來反駁我的論點? 你只是一直08/15 21:20
190F→:把焦點拉回自然而然 和 種種秘奧 在重新扯回，到底是 誰08/15 21:21
191F→:在"繞圈圈" !!08/15 21:22
192F→:我在增加一點那裏不可能是令狐沖九劍最大威力的反例，08/15 21:22
193F→:令狐一路練功上來，經過任，實力一直在上升，1.沖虛之戰08/15 21:23
194F→:2.避邪劍法之戰，它的九劍實力一直在上升，很明顯，它的破08/15 21:24
195F→:劍式脫離範本後，因為實力還未能打敗敵手，而踏上自尋摸索08/15 21:24
196F→:之路上，哪裡才是九劍最大實力?? 不知道!! 九劍式遇強則強08/15 21:25
197F→:對手越強，那就越強，而，你卻說在那邊已經是沖的全部極限08/15 21:26
198F→:到底是誰說法不對，可想而知!!08/15 21:26
199F→:空行08/15 21:28
200F→:在破掌與它式上的威力相關，第一我並沒有說你不行阿，但是08/15 21:29
201F→:我說過了喔，拿原文反駁我嘛! 對，每個人都是看圖說故事，08/15 21:29
202F→:而，我有拿原文來增加自以說法的可行性，你，卻自己推論破08/15 21:30
203F→:長和它式沒道理有關西，又沒原文佐證自己的推論，就說我08/15 21:31
204F→:悖離原著，這當然我沒辦法接受阿，1.大家都自行推論 2.我08/15 21:32
205F→:是用原文來推論，你是自行推論，然後你說我是錯的，請問情08/15 21:33
206F→:何以勘?? 所以我說拿原文來反駁我嘛!08/15 21:34
207F→:空行08/15 21:42
208F→:原文:學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。08/15 21:43
209F→:這裡你說沖打破綻實力上升，我說九劍威力提升，我可是完完08/15 21:43
210F→:你可是加了打破綻增加實力喔，我是完全一樣喔，誰比較，08/15 21:45
211F→:貼近原著?? 你這點就已經沒辦法反駁了，怎能確信破掌和它08/15 21:46
212F→:式跟威力提升上並沒有相關，後面你認為一直沒有關係，出發08/15 21:47
213F→:點就是自行想像正確於原文了!!08/15 21:47
214F→:你可以認為不合理，就像我認為種種秘奧那裡是破劍而已，提08/15 21:50
215F→:出其它原文來反駁嘛，所以我一直說你沒有其他原文來補強08/15 21:51
216F→:自己的說法，只是一直在繞圈圈而已08/15 21:51
217F→:如果你又沒有原文來反駁，那麼我就討論不下去了，因為又要08/15 21:56
218F→:回到"自然而然" 和 "種種秘奧" 上討論，大家的自行想法，08/15 21:57
219F→:這樣 根本 沒完沒了!!08/15 21:57
220F→:而種種秘奧上，那裏我根本不需要解釋什麼，我是利用原文反08/15 22:20
221F→:證那裏只是破劍秘奧而已，原文有說沖沒練滿破掌.氣.器等08/15 22:21
222F→:上面破掌都有貼給你看了，你還一直堅持有全部的密奧，這08/15 22:22
223F→:明顯不合理08/15 22:23
224F→:再者，任跟沖一戰所引發的威力，全對不是極致，在當時的沖08/15 22:24
225F→:未練滿狀態，所能表現出來的能力而已，拿個明顯原文例子08/15 22:24
226F→:看就知道，沖當初和田在打，發揮出初學破刀式的威力08/15 22:25
227F→:但是後期沖更強時，在跟田打時，跟當初根本不能比擬，所以08/15 22:26
228F→:這就是不可能是極致的威力，而只是"當時"最大的實力，所以08/15 22:26
229F→:沖的實力跟獨孤.風老根本還扯不上，任就更不用多說了08/15 22:27
230F→:空08/15 22:29
231F→:「破掌式」一招，便也學不到家，獨孤九劍「破箭式08/15 22:34
232F→:..令狐沖這一式本未練熟...08/15 22:35
233F→:沖當時到底有沒有施展全部的秘奧，原文裡很明顯08/15 22:36
234F→:破掌.破器.破氣都沒練滿，領悟的了奧義?? 可奇怪了!!08/15 22:37
235F→:很明顯的只有破劍而已!!08/15 22:38
240F→:恩~~ 道不同，不相為謀...只能這麼說了，下次見~08/16 21:22
242F→:這啥邏輯阿，我想給噓了= =，令狐沖是一開始不會奧義，後08/21 20:56
243F→:來慢慢在戰鬥中領悟，跟獨孤一開始使用奧義這哪裡有關係阿08/21 20:57
244F→:一個是原本不會的人，一個是本來就會的人，為何會的人需要08/21 20:57
245F→:任我行慢慢帶上來才可以使用奧義? 那封不平一戰不是白練了08/21 20:58
246F→:令狐沖一開始根本不太會九劍，讓封不平帶上來，08/21 20:59
247F→:照你這樣說，令狐沖是不是跟別人打都要慢慢帶上去才能領悟08/21 21:00
248F→:像封不平那一戰當中領悟到的九劍的理論，沖虛一戰也白打了08/21 21:01
249F→:以後九劍打架慢慢來算了，並且規定要人帶才可以發揮實力唷08/21 21:02
250F→:我超想噓的...08/21 21:03
251F→:武功原本會的想要就用阿，還要給人家慢慢戴上去才可以用唷08/21 21:05
252F→:簡直比扯鈴還扯~08/21 21:08
253F→:問你一句，令狐沖一開始是不是用怪招破任我行? 請回答!08/27 21:57
254F→:那麼全會的獨孤求敗需不需要一開始用怪招破任我行??08/27 21:58
255F→:一開始令狐沖九劍還不完全所以用怪招，勉強破，最後被任08/27 21:58
256F→:我行慢慢逼上領悟奧義，但是獨孤求敗虛不需要這一段??08/27 21:59
257F→:全會的獨孤求敗一開始就可以像後來的令狐沖打任我行一樣08/27 21:59
258F→:全熟練的完美破任我行，那是不是就可以說任我行一開始就沒08/27 22:00
259F→:勝算，剩下被秒只是要部要的問題罷了08/27 22:01
260F→:獨孤求敗哪裡要需要任我行的激發才可以打贏他?? 邏輯??08/27 22:02
261F→:在哪裡???????08/27 22:02
262F→:九劍的威力的確是看對手而定，但是"那是招數的高明度阿"08/27 22:05
263F→:不影響被九劍破的一方阿，被高招數破，被低招數破，都是08/27 22:06
264F→:被破阿，根本不影響被打的體無完膚的那一方，威力而言只在08/27 22:07
265F→:於旁觀的眼光，和自己九劍火候度的問題罷了08/27 22:07
266F→:一開始任我行管它施展高明劍法還是低階劍法，全會的獨孤08/27 22:10
267F→:求敗照樣破阿，你用低階劍法也是被破，用高階也是被奧義破08/27 22:10
268F→:要秒不秒只在於使用者，沒看過令狐的例子嘛，他要秒就秒08/27 22:11
269F→:不秒就繼續打08/27 22:12
270F→:老實說從一開始，只要被九劍使用者抓到破綻>>破，那時對方08/28 21:10
271F→:已經輸了，書中很多是令狐沖的手下留情和金庸給足對方面子08/28 21:11
272F→:不至於打鬥太無聊，九劍太外掛，很多例子都是，最初封不平08/28 21:12
273F→:到梅莊四友，到武當比武，幾乎每個都坦承一開始就輸了，只08/28 21:14
274F→:是令狐沖沒痛下殺手，獨孤在任我行一開始就可以下殺手給他08/28 21:14
275F→:破了，還用得了等他慢慢打? 沒看到恆山滅頂時令狐沖一劍08/28 21:15
276F→:一個嘛? 看到破綻直接殺，還用等對方? 除非對手劍速過快，08/28 21:16
277F→:反應夠快，不然倒地只是必然，你一在說任我行是激發的人物08/28 21:17
278F→:沒錯阿，但是獨孤一開始不是令狐沖那種程度，根本不用等任08/28 21:18
279F→:等任我行換劍法，看到破綻就秒，高明劍法也直接用奧義秒，08/28 21:18
280F→:就像梅莊那個電光一樣，有破綻就直接秒，根本不用像令狐沖08/28 21:19
281F→:那樣慢慢提升實力，再三強調，令狐沖不是獨孤，你一直把獨08/28 21:20
282F→:估的情況當成是令狐沖一定要等到任姬發奧義08/28 21:20
13F→:令狐沖體內的真氣雖不能運用，但是可護身，請見對大嵩陽手08/09 20:44
14F→:一戰08/09 20:44
36F→:其實九劍真的是最強大的，作者已經把九劍限制住了，08/08 22:17
37F→:九劍的精隨就是要比別人快，當中最強大的一招，破箭式，08/08 22:18
38F→:在定義上，作者強調無論千箭萬劍都要點下暗器，九劍不用08/08 22:19
39F→:出哪一招，直接練到最強，出手破箭式連點敵人要害，還要08/08 22:20
40F→:玩嗎? 可惜被作者鬼隱08/08 22:21
46F→:有注意到是原版的破箭式而不是沖哥的，看作者描述破箭式08/08 22:27
48F→:的最高境界就知道這絕對是最強的一招08/08 22:27
52F→:那是阿青是大魔王08/08 22:28
54F→:破氣式用都沒用過吧...08/08 22:29
64F→:是嗎，內力高不=速度快喔，三版有說明內力的性質08/08 22:32
66F→:看金崙就很清楚，他連小龍女都跟不上08/08 22:33
68F→:阿你不是說五絕都能達到這種境界= =08/08 22:34
71F→:其實都是空談...呵呵..08/08 22:37
10F→:沒有深厚內功的降龍也只是極高明的掌法而已，內力決定一切04/26 13:39
36F→:原po忘記一燈有玄天功和登峰造極加持，憑這二種就已經贏了04/26 09:56
37F→:枯榮04/26 09:57
107F→:枯榮只會二脈神劍，六脈神劍在後期失傳，只有四品的天龍僧04/26 13:24
108F→:都可以施展一脈了，一燈哪有不會一脈神劍的道理04/26 13:25
110F→:在下是指一燈不會六脈不代表比天龍諸僧弱，並不是有學沒學04/26 13:34
117F→:一脈神劍的威力不如一掌一指，但是靈巧度和收發快慢比一04/26 13:57
118F→:高明，天龍僧捨劍出指或掌是一脈的威力不及對方，並不是04/26 13:57
119F→:不好用04/26 13:58
121F→:你是在跟我說話嗎? 我上面三句友說到一燈嗎?04/26 14:13
124F→:xx你之前是在回我嗎? 抱歉我一開始就不是在跟你說話，我在04/26 14:19
125F→:開版的04/26 14:19
126F→:w大沒錯一開始是戰術考量，後來威力不及對方就改用別的武04/26 14:21
1F推:歐陽鋒和洪七公那段，有爭議，因為一開始洪七公表態對方還03/18 10:14
2F→:了攻守俱備又凌厲的一招，顯然未破解，但是最後歐陽鋒又落03/18 10:15
3F→:出一句，"乖孩子，咱們用這招破他"03/18 10:16
4F→:一開始和後面不一樣03/18 10:16
5F→:到底有沒有真破解呢??03/18 10:20
42F→:獨孤沒創九劍 原因-->那隻鵰不會耍九劍01/21 14:30
43F→:這是你想說的嗎??01/21 14:30
48F→:他懂嗎?? 他看書上說他只會一些攻擊的法子...01/21 14:33
79F→:雖然我也懷疑過九劍的創始者,不過斟酌點在於那隻鵰 很新穎01/21 14:41
80F→:的話題= =01/21 14:41
93F→:說客觀一點,如果靠打就可以領悟九劍,那麼那隻鵰可能比武林01/21 14:46
95F→:人士的腦容量還高01/21 14:46
18F→:三版原文:令狐沖不禁一呆：「我這一刀怎地如此快法？手剛01/19 10:59
19F→:伸出，刀鞘已戳中了他咽喉要害？」自己也不知自從修習了「01/19 11:00
20F→:吸星大法」之後，桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在他體01/19 11:00
21F→:內的真氣已盡為其用,高強內力加上獨孤九劍,那便勢不可當01/19 11:01
22F→:請注意上段最後二句話01/19 11:03
23F→:有了內力的獨孤九劍請看原文:。他原意是這刀刺出，敵人舉01/19 11:03
24F→:刀封擋，刀鞘便戳他雙腿，教他栽倒在地，然後救人，不料01/19 11:04
25F→:對方竟無絲毫招架還手的餘暇，一下便制了他死命。01/19 11:04
26F→:從原文看起來有內力的獨孤九劍,是否印證我之前所說的01/19 11:05
27F→:內力高,出手快,形成相對加上絕對速度=殺人不用第二劍01/19 11:05
28F→:內力為本,武功為輔01/19 11:09
29F→:為何總是仗著劍法精妙.內力不高的心態總是要跟對方(遊鬥)01/19 11:12
30F→:呢?01/19 11:12
31F→:若是九劍為後期武學,這樣打法豈不累死他老人家??01/19 11:14
32F→:這裡順便證明內力是能增加速度的,而且明顯卓越,看他驚訝01/19 11:30
33F→:和他心裡所想本來是如何出手,比照有了高強內力的他,速度01/19 11:31
34F→:有明顯提升很多01/19 11:31
35F→:如果用東方那一戰的令狐跟任老那一戰打,我不相信會有淋漓01/19 11:35
36F→:盡致出現,二者相差太多,一.令狐主動積極,二.速度大增01/19 11:36
37F→:三.經驗值上升,不太相信獨孤求敗會跟任老實力相等01/19 11:37
48F→:令狐為內力應該跟左相差不遠,因為左打岳,岳手會震,令狐01/20 08:31
49F→:打岳,岳也會震,應該是相差不遠,至於速度,原文是說那人連01/20 08:32
50F→:反應都來不及,如果令狐速度只提升半招差距,那人應當會要01/20 08:33
51F→:還招來不及擋,而不是連還手.反應都來不及就被秒了,更何況01/20 08:34
52F→:令狐當時還未發揮全力,文中很誇張,就指出令狐下意識反應01/20 08:34
53F→:手剛伸出就秒了敵人,這速差多大,並非只提升半招,01/20 08:35
54F→:來看東方就好,原文:突然間粉紅色人影一晃，繡花針向令狐沖01/20 08:38
55F→:疾刺。...但見他衣袖微擺，便即刷的一劍，向他咽喉疾刺過01/20 08:40
56F→:去。這一劍刺得快極，東方不敗若不縮身，立即便會利劍穿01/20 08:40
57F→:喉。01/20 08:41
58F→:看這一下就知道,東方速度超群,但是令狐這一劍多快,快到連01/20 08:41
59F→:都必須回檔,這跟任那一戰的速度根本是小巫見大巫,所以我才01/20 08:42
60F→:而且刺的是果斷明瞭,不像梅莊那6戰,那差別可大了,我之後01/20 08:44
61F→:說明,我來證一下東方內力極高,原文:長劍當頭直砍。東方不01/20 08:45
62F→:敗右手大拇指和食指拈住繡花針，向上一舉，擋住來劍，長劍01/20 08:46
63F→:便砍不下去。令狐沖手臂微感酸麻01/20 08:47
64F→:這裡可是硬功夫了,一根針直擋令狐全力一砍,這可不是巧力01/20 08:47
65F→:更何況令狐手還會麻,內力之高,何況他拿是一根針! 很多人01/20 08:48
66F→:似乎被原文裡的一句給誤解,認為東方內力不高,我舉出來01/20 08:49
67F→:他手中只持一枚繡花針，可是四大高手竟然無法與之相抗，此01/20 08:51
68F→:刻細想，並非由於東方不敗內功奇高，也不是由於招數極巧，01/20 08:52
69F→:只是他行動如電，01/20 08:52
70F→:就是這一句讓大家誤解東方內力之高,這一句不仔細讀不難讓01/20 08:53
71F→:人誤解,但是仔細看,文中是指出為何會贏他們,東方速度如電01/20 08:53
72F→:跟他們打法是以'速度'來打,並非以他的內力來壓制那四人,01/20 08:54
73F→:所以書中會說不是因為內力極高,所以他們會輸,而是速度01/20 08:55
74F→:這一句話是在說東方的致勝關鍵,而東方的內力是否很高01/20 08:56
75F→:當然高阿,一根針擋住令狐全力一砍,令狐還會麻,這已經超高01/20 08:56
76F→:很多人都被這句給誤導認為東方內力不高01/20 08:57
77F→:不過不仔細讀個1.2遍的確很會被誤導,01/20 08:59
78F→:最後我要說明是梅莊那幾戰,令狐打法很怪,大家不仔細推敲01/20 09:01
79F→:就會覺得理所當然,看梅莊那幾戰01/20 09:01
80F→:丹青生搖頭道：「第一招便已輸了，以後這一十七劍都是多餘01/20 09:04
81F→:的。01/20 09:05
82F→:這一戰,令狐雙腳不動,跟他打了18招,除第一招之外,後面都可01/20 09:06
83F→:打敗對手,奇妙的是令狐為何要等到最後一劍才打敗對手??01/20 09:06
84F→:是作者刻意,還是令狐個性?? 令狐有幾個弱勢,其一.不能動01/20 09:07
85F→:二.無內力.導致無法果斷追擊打敗對手造就成後面幾戰都是01/20 09:08
86F→:如此打法,為何要跟對方游鬥老半天?? 所以我才認為令狐是在01/20 09:09
87F→:印證劍法,而非過招,正如任老對上令狐那一戰,照裡,九劍看到01/20 09:10
88F→:破綻,就可以果斷的給對方一劍打敗對手,為何任老跟令狐打老01/20 09:10
89F→:半天?? 令狐可是大部分都有找到對方破綻的喔,我們來看武當01/20 09:11
90F→:跟令狐打就知道01/20 09:12
91F→:原文:那老者道：「令狐公子劍底留情，若是真打，你二人身01/20 09:13
92F→:上早已千孔百創，豈能讓你們將一路劍法從容使完？01/20 09:13
93F→:這一句就很明顯,令狐只要願意只要看到破綻就果斷給他們一01/20 09:14
94F→:劍,就足可打敗對手,為何要給他們使完??是金老安排還是令狐01/20 09:15
95F→:個性?? 如同任老那一戰,為何給任老使完八門劍法,是金老藥01/20 09:15
96F→:激發出令狐的九劍還是令狐個性關係?? 基於種種,我不認為01/20 09:16
97F→:書末打東方的令狐會讓任老發揮淋漓盡致01/20 09:17
98F→:靠打了好多...有點多說了01/20 09:17
99F→:個人認為,任老夠格當獨孤對手,但是看獨孤實力實在相差太多01/20 09:19
100F→:F大,我沒看過原版,所以我只依據第二版或三版,書上有多次寫01/21 09:27
101F→:到真的辟邪劍法劍法精妙,並非不精巧,所以那句話也不是我故01/21 09:28
102F→:要硬說,而是事實如此,而東方憑著一根針就令令狐痠麻,如你01/21 09:29
103F→:所說的原版有用巧法,那麼那句應該不能刪去,顯然金老有意要01/21 09:30
104F→:凸顯東方內力極高,如用巧法,東方將力轉到令狐上,令狐不應01/21 09:31
105F→:該會感到痠麻,因為只是借自己力回打令狐而已01/21 09:32
106F→:至於上面那段,撲..我就不多說了,反正見人見智01/21 09:34
107F→:加上書中有敘述東方練內功的體認到妙悟等等..基於書上所01/21 09:39
108F→:顯式的種種,都透露書東方內力有高到一個境界01/21 09:39
109F→:辟邪劍法精妙應該不用我在引文給你看了吧?,畢竟你不知看幾01/21 09:42
110F→:遍了..所以那句話是否是說明東方的致勝關鍵??01/21 09:42
112F→:你要考慮林和東方內功的修練時數,沒有一套內功是練了沒多01/21 12:20
115F→:就能完功,而那句話有說並非極巧,而我舉出辟邪劍法很精妙來01/21 12:22
116F→:凸顯那句話的關鍵是在說明令狐若敗的原因,01/21 12:22
117F→:而葵花劍法精不精妙? 辟邪劍法原文有提過數遍精妙,而從葵01/21 12:24
118F→:花悟出來的避邪想必也是很精妙的,那麼葵花是否精妙?01/21 12:24
119F→:吸星沒有內力比別人低就吸不了,這句話很錯01/21 12:25
120F→:吸星在練時必須要散去以前所練的內力=一無所有,沒有內力的01/21 12:26
121F→:吸星使用者在去吸別人內力,這是練吸星的其一風險之一01/21 12:26
122F→:任老吸不了是因為東方手上拿針,沒辦法吸01/21 12:27
123F→:我想我們就討論到此好了,因為原版好像有很多都被刪了,二人01/21 12:42
124F→:所看到的金書最初的印象已分枝,很難去討論,何況討論至今01/21 12:42
125F→:是因為初版的內容刪去造成出現很多疑問,導致不一01/21 12:43
126F→:撲,那無內力的段譽吸無量弟子是吸假的? 呵呵01/22 11:41
127F→:我提到東方擋令狐那一劍,你之前跟我提原版是用巧法,這不是01/22 11:42
128F→:個人版本依據不同嗎?? 整體分析,少來了,見人見智吧,呵呵01/22 11:42
131F→:F,是你對北冥和吸星有所誤解吧,那個情景不是硬灌,那個是01/31 18:33
132F→:段譽忽略了去吸別人的前制動作,結果無量弟子被他母指一對01/31 18:34
133F→:上剛好北冥練到的經脈對上,不知覺就去吸了,而你說的內力內01/31 18:35
134F→:縮反抗那是笑傲為了對付吸星兒去練的,01/31 18:35
135F→:原文寫道:然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河01/31 18:36
136F→:你有沒有看到原文是血吸強大的內力時會海水'倒灌',而倒灌01/31 18:37
137F→:到哪裡?? 當然是到灌到北冥使用者阿,原文哪裡有寫到遇到01/31 18:38
138F→:內力比自己高的吸不了的情形,那是你自己誤解的吧01/31 18:38
139F→:至於那個整體分析,我笑了,我是沒說不可以討論別板01/31 18:39
140F→:而是今天我拿出第二.三版的原文來反論你,你扯上第一版反01/31 18:39
141F→:推我,請問這是哪門子的整體分析??(本來想說給你下台的說.)01/31 18:40
9F→:論點合理才是最重要的吧,書上並沒死板板的述說武學,只有些01/17 13:22
10F→:蛛絲馬跡,想像是必然的,但是最後只要論點合理,加上書上沒01/17 13:23
11F→:沒有絕對答案01/17 13:24
12F→:從淋漓盡致這段來看,書上只有說遇到二老也能歡喜不盡01/17 13:25
13F→:但是你卻說遇到二老也能淋漓盡致,這句不也是你自行補完的?01/17 13:25
14F→:書上我可沒看到這句過,想像是必然的,論點何裡最重要01/17 13:26
15F→:所以我很討厭對方說自己腦內埔完,推論的出發點,大家都式01/17 13:30
16F→:從字面上去詮釋意思,但是對方是肯定自己的論點而反對方論01/17 13:31
17F→:點的立場就回對方是腦內補完,實在是沒有道理01/17 13:31
18F→:這已經是不尊重對方的立場而發01/17 13:32
20F→:就算他想像多但是只要合理,可是對方也不能說他腦內補完阿01/17 13:37
21F→:你可以請他拿出更多例證來推翻你,腦內捕完,這二方都有01/17 13:38
22F→:F大,我沒有指責你,我只是針對腦內補完有點感傷01/17 13:39
23F→:小弟有些陰影..01/17 13:40
25F→:恩,當我亂入吧..沒理我01/17 13:49
33F→:其實推論就已經是一個想像空間了,已經算自行延伸了,這腦01/17 14:12
34F→:補已是相差不遠,此是因我而起,大家就別在這話題討論了01/17 14:12
35F→:被我帶離題,非常抱歉01/17 14:12
36F→:請繼續01/17 14:13
10F→:假設10-20隻暗器打過來,出劍不快,很可能還未破盡,就先中招01/17 10:16