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作者 pornstar 在 PTT [ CareerPlan ] 看板的留言(推文), 共887則
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5F推: 工程師背景+top MBA07/02 16:35
6F→: 純文組或商管背景除非英文是你母語07/02 16:36
1F噓: 我從尾開始回, 1. 原文就是比較"美國"工程師跟台灣04/14 02:16
2F→: 醫牙, 並得出台灣醫牙屌打矽谷主管的結論, 我當然是04/14 02:16
3F→: 就原文的點來回應, 我去比較美國醫生幹麻?從頭到04/14 02:16
4F→: 尾討論範圍就是"台灣”醫牙vs美國工程師, 你自己腦04/14 02:16
5F→: 補後還叫我去問白人小孩第一志願幹嘛?你連原文跟04/14 02:16
6F→: 推文都看不懂?04/14 02:16
7F噓: 2. 職涯天花板看個人造化, 土生土長ABC沒這問題,04/14 02:28
8F→: 有些留學生最後會回亞洲拿高1~2個level的職位, 例04/14 02:28
9F→: 如近幾年對岸新創很火, 很多美國一線Senior就回國去04/14 02:28
10F→: 當高階主管或創業, 以比例來講跟你說的開業醫差不多04/14 02:28
11F→: ,我推文也說過這幾年景氣好, 所以做這些事的人比醫04/14 02:28
12F→: 牙還賺, 你要說景氣很差時醫牙過得比較好我沒意見。04/14 02:28
13F→: 另外以美國天花板來講, 一般普通人沒啥野心不需特別04/14 02:28
14F→: 機遇就是幹到Senior, 40~50w$我想比不過開業醫跟一04/14 02:29
15F→: 般醫比起來也綽綽有餘04/14 02:29
16F噓: 3. 你拿網站查的那個來說嘴代表你數學概念不夠好,04/14 02:32
17F→: 我推文早說過我的算法是用"存錢"跟累積資產的角度,04/14 02:32
18F→: 簡單舉例美國你物價多2倍, 花費多兩倍但是存的錢也04/14 02:32
19F→: 是兩倍, 這意思你懂嗎? 我推文早就講過了要我再重04/14 02:32
20F→: 述一次?04/14 02:32
21F噓: 你家庭年薪600萬一年存多少? 我跟你說單身男西雅04/14 02:37
22F→: 圖一年25萬鎂能存14~15萬, 420~450萬台幣, 台灣能存04/14 02:37
23F→: 多少我就不清楚了04/14 02:37
24F→: 以你30幾歲來說跟你同齡的Senior是賺30~40w這區間,04/14 02:44
25F→: Seattle 30萬能存16~17, 相當於San Jose 35~38w,04/14 02:44
26F→: 我不認為台灣同齡醫牙有這數字, 有家業的例外, 我04/14 02:44
27F→: 推文也早早就講過在中年40~50歲以前台灣醫牙資產累04/14 02:44
28F→: 積速度不會贏美國工程師, 醫牙優勢是中年以後能繼04/14 02:44
29F→: 續工作累積資產, 這些你有仔細看我推文就知道我早04/14 02:44
30F→: 提過了04/14 02:44
31F噓: 第一代移民本來就有辛苦的地方, 但你自己也知道小04/14 02:50
32F→: 孩在美國成長的優勢,相比在台灣醫牙至上的環境長大04/14 02:50
33F→: 順帶一提美國除了矽谷跟紐約外, 其它地方房價都比台04/14 02:58
34F→: 北便宜很多, 車子便宜一大截, 電器用品差不多04/14 02:58
35F→: 美國跟台灣真的沒啥好比的, 如同上一篇MT大提的,04/14 03:00
36F→: 兩國先天經濟條件就差了一大截, 不是職業差距能彌04/14 03:00
37F→: 補的04/14 03:00
38F噓: 最後再補一點,既然你說要跟美國醫生比的話,相對應的04/14 05:44
39F→: 我就拿美國人工程師來比, 在台灣可能很難想像,但是04/14 05:46
40F→: 我周遭不少同事20,21歲就開始工作(跳級1~2次),到04/14 05:47
41F→: 25~26歲就升Senior開始領30萬鎂+的薪資,同齡的美國04/14 05:47
42F→: 醫學生還在念書背學貸, 等於當同齡工程師已經領了04/14 05:49
43F→: 好幾年的20~30萬鎂,醫學生才剛畢業從7~8萬鎂起薪慢04/14 05:49
44F→: 慢往上爬, 順利的話也差不多是33歲以後才開始追上04/14 05:51
45F→: 25歲工程師的年薪, 前面十年的薪資差距後面花10幾年04/14 05:53
46F→: 也不定能補回來,基本上也是40~50歲以後才倒吃甘蔗04/14 05:53
47F→: 在台灣很難想像是因為大家都去唸碩士+當兵,跳級也沒04/14 05:54
48F→: 那麼普遍,所以在台灣的環境會覺得兩者出社會時間04/14 05:54
49F→: 差不多,很自然地忽略掉20~33歲這段時間的薪資差距04/14 05:55
50F→: 另外醫學系的巨額學貸也會把這差距再拉大個幾年04/14 05:57
56F噓: antiyahoo你的例子有任何反駁嗎? 呵呵04/14 07:28
57F噓: 所以我用西雅圖25萬鎂對比台灣600萬差不多啊~04/14 07:31
58F→: 請先看懂別人推文, 不要腦充血為嗆而嗆04/14 07:31
59F→: 這篇直接拿物價來看然後說美國要多賺兩三倍才等同04/14 07:32
60F→: 本來就該打臉,照這邏輯美國賺三億等同台灣賺一億XD04/14 07:33
61F→: 我推文分析了一大段在講醫生要等職涯中後段才能追上04/14 07:35
62F→: 美國工程師, 是看不懂中文?? 要就直接針對我講的反04/14 07:35
63F→: 駁,講一下醫生各年齡層的收入分布,我這邊也提供我04/14 07:37
64F→: 周遭各年齡層美國工程師收入分布,兩邊比一下優劣04/14 07:38
65F→: 台灣就是病態太過崇拜醫牙,聽不進別人的意見 呵呵04/14 07:40
71F噓: XDDD 所得稅低結果實質存的錢也沒比較多所以咧?04/14 07:45
72F→: 我舉"單身"男就表示我所得稅率在法律上是被扣最高的04/14 07:46
76F→: 我的重點是我在Seattle被扣最高稅但是還能存到這些$04/14 07:46
78F→: 你拿繳得稅低出來完全沒反駁道任何點,懂了嗎? XD04/14 07:47
80F→: 呵呵 連狗都開始說出口了, 不要先森氣啊~04/14 07:48
81F→: 我想你沒聽過digital nomad吧~ 一堆工程師賺飽後04/14 07:49
84F→: 另一種生活形式04/14 07:50
86F→: 挖糙, 看來你完全沒在跟推文, 這個點老早就被講了04/14 07:50
87F→: 你真的有看懂中文的邏輯嗎? XDD04/14 07:50
88F→: 另外不用再腦補我用單身比一家五口,我個人存的比一04/14 07:53
89F→: 般600萬單身差多少這就是我原本的問題04/14 07:53
90F→: 你要腦補成我嗆原PO是你的事, 我那句就事純粹問台灣04/14 07:54
91F→: 領600萬可以存多少,藉此調整我的推估04/14 07:54
92F→: 我後面不是也補了一句"台灣的情況我不熟"??04/14 07:54
96F→: 你從頭到尾都再腦充血當然每句都覺得我在嗆人,連狗04/14 07:55
98F→: 這個字眼都先罵出來, 醫生平日壓力很大齁?? XD04/14 07:56
99F→: 哈哈 結果我推文都解釋了你還繼續腦補我用單身比一04/14 07:56
100F→: 家五口, 我提出來本來就是想跟單身600萬得比04/14 07:57
101F→: 如果台灣單身600萬存得比我多那我就下修我得預估啊~04/14 07:57
102F→: 但是絕不是這篇文直接用美國物價兩倍三倍這樣除下來04/14 07:58
103F噓: 所以你要不要先承認你推文沒看懂就腦充血亂罵?04/14 08:00
104F→: 先嗆出工程師是老闆的狗還好意思說我帶髒字 XDD04/14 08:02
105F→: 你大概台灣科技版看太多才幻想全世界工程師都是狗04/14 08:03
106F推: 我就簡單問一句, 28歲年薪25萬鎂就算只相當於500多04/14 08:13
107F→: w NTD,同年齡有很多台灣醫牙能到這個數字嗎??04/14 08:14
120F噓: 所以現在討論我沒秀出薪資就代表我講的情況不成立嗎04/14 11:01
121F→: 拜託~~ SDE薪資待遇去levels.fyi上查都列在那了04/14 11:02
122F→: 要我秀也不是不行, 所以我PO個W2來就當作打臉了是吧04/14 11:02
123F→: MT大,我討論的是存錢跟資產累積, 你花錢的爽度抓兩04/14 11:03
124F→: 倍是一回事,存錢的速度又是一回事04/14 11:03
125F→: 簡單說我美國賺三千萬存的錢難道跟台灣一千萬一樣?04/14 11:04
126F→: antiyahoo,要比創業比工時美國前段工程師不會比台灣04/14 11:10
127F→: 醫牙差到哪去,據我所知醫生至少前面先熬個十年高壓04/14 11:11
128F→: 高工時, 跟美國工程師比起來我倒覺得那些醫院的醫生04/14 11:12
129F→: 更像狗, 講都只講好的地方啦~ 高工時,醫療糾紛,前面04/14 11:13
130F→: 先少賺工程師十幾年的錢這些事我看目前一堆人都不敢04/14 11:14
131F→: 正面回應這些缺點~04/14 11:14
132F→: 我前面推文也很坦蕩的講了工程師的缺點就是高風險04/14 11:14
133F→: 景氣不好的話股票當壁紙,井噴的話直接賺一棟房04/14 11:15
134F→: 結果一堆人講到醫牙就是歌功頌德缺點完全忽略04/14 11:16
135F噓: https://imgur.com/a/blnFl60 W2 個人資訊碼掉04/14 11:20
136F→: 以上薪資不包括股票漲幅,RSU vest的時間到現在又漲04/14 11:21
138F→: 了一波,實際數字比W2上的再多一些, 我同事也一樣2004/14 11:23
139F→: 幾歲而已,他今年promotion後預估可以拿到38~40萬鎂04/14 11:24
140F→: 所以現在可以回答我問題了嗎?04/14 11:24
142F→: 一般台灣醫牙在30歲前可以有這數字嗎?04/14 11:25
143F→: 我推文不是早說了嗎? 14~15萬04/14 11:26
145F→: 沒頭沒尾, 比較基準是啥? 台灣年薪多少比美國多少?04/14 11:30
147F→: 我一開始拿單身在美國存錢的例子跟對應年薪供參考04/14 11:31
148F→: 某人突然跳進來說自己5M多存350,我也不知他想跟誰比04/14 11:32
149F→: 所以你是要拿五百多跟美國甚麼情況比? 請講清楚04/14 11:33
150F→: 是跟我單身25萬鎂比? 還是假設一個25萬鎂的一家五口04/14 11:34
152F→: 還是對應antiyahoo的年齡(30幾歲),跟30多歲的senior04/14 11:34
154F→: 30~40萬鎂年薪外加另一半(收入10~40萬鎂)雙薪家庭?04/14 11:35
156F→: 自己做功課啊~ 我一開始問的就是台灣單身情況04/14 11:37
158F→: 某人跳進來說自己一家五口, 結果現在就突然變成我要04/14 11:37
159F→: 提供一家五口的資料 XDD 那等等另一個人說自己一家04/14 11:38
161F→: 六口, 我豈不是還要再去生出Seattle一家六口的花費04/14 11:38
164F→: 我現在稅後帳面上是近19萬,說帳面上是因為很多股票04/14 11:40
167F→: 都放者沒賣, 我一週頂多周末煮一兩次,餐費一個月04/14 11:40
168F→: 1000$算高惹~ 偶爾還會請約會對象吃飯喝酒04/14 11:41
169F→: 很好, 終於正面回應了, 有數字給一個推04/14 11:42
170F→: 所以你舉的數字,實際能領到的醫學生比例有多少?04/14 11:43
175F→: ...... 看一下我W2 還有我推文的說明04/14 11:45
176F→: W2的數字沒有包括到股票增幅,所以我上面才說帳面上04/14 11:45
177F→: 稅後1904/14 11:46
180F→: 我從最一開始不就說我拿"美國"工程師跟"台灣"醫牙比04/14 11:47
181F→: 我想你不了解美國生態, 一般20~21歲畢業拚一點4年到04/14 11:48
183F→: Senior以上就是40萬,也就25歲上下04/14 11:48
186F→: 留學生的話順利的大約28歲04/14 11:49
188F→: 現在要說WLB是吧?? 我組內一堆人每周工作3~4天04/14 11:49
190F→: 周工時30多小時04/14 11:50
191F→: 所以你提的比例多少? 中間 failure多少? 真正30歲前04/14 11:50
192F→: 達500的多少? 要講的好的大家都一堆例子可以講啦~04/14 11:51
194F→: 那全部醫生都有這種收入?? 你也不要搞笑了04/14 11:52
195F→: 台灣能當醫牙的就是0.1%,所以我當然是舉同樣等級的04/14 11:53
199F→: 工程師, 你的盲點就是你拿醫生比所有工程師04/14 11:53
201F→: 但是以同樣資質而言選擇當美國工程師的不會比醫生差04/14 11:54
202F→: 挖靠 XDDDD 你還真的沒在看我推文04/14 11:54
203F→: 我推文講過至少 三遍 三遍 三遍04/14 11:54
204F→: 醫生就是40~50歲以後倒吃甘蔗的職業,但是在這之前04/14 11:55
207F→: 累積資產的速度跟工時贏不過同齡美國工程師啦04/14 11:55
209F→: 比最Top是吧? 現在世界十大首富七個是工程師背景04/14 11:57
210F→: 你舉一個醫生背景進百大首富的聽聽04/14 11:57
212F→: 黃仁勳,陳士駿,AMD那位...etc都贏過台灣頂尖醫生04/14 11:58
214F→: 交大八社烤香腸作者林金毛, 後來去Stanford CS04/14 11:59
215F→: 你google一下他後來的經歷04/14 11:59
216F→: 啊 要比最Top是你先提的, 現在發現比不過又開始縮回04/14 12:00
217F→: 來, 你到底想怎樣? XDDDDD04/14 12:00
219F→: 我從頭到尾沒有批評醫牙, 我也說過醫牙是穩定高薪的04/14 12:01
220F→: 選擇, 但是工程師有可能高風險高報酬04/14 12:01
223F→: 結果一堆人從頭到尾沒在看我的論述04/14 12:02
224F→: 光看到我說醫牙比不過工程師這些關鍵字就開始森氣XD04/14 12:02
226F→: 笑死了 現實資料就已經打臉你了04/14 12:03
227F→: 人生際遇比所學重要對所有領域都一樣好嗎04/14 12:03
230F→: 但怎麼剛好世界上一堆富豪學CS出來的?04/14 12:04
232F→: 我misleading? 原文說矽谷主管被台灣醫牙屌打才叫04/14 12:04
234F→: 誤導好嗎~~ 太低估國外的薪資跟發展,太高估台灣醫牙04/14 12:05
235F→: 啊 你富豪的定義是甚麼? 要討論人數也不是不行04/14 12:06
239F→: 這不叫崇洋, 我只是分享美國現況, 真正崇洋是美國04/14 12:07
242F→: 薪水靠北低,但我還是一個勁得說能來美國生活就屌打04/14 12:08
244F→: 台灣醫牙, 完全不對兩邊職業薪資分析討論,一個勁得04/14 12:09
245F→: 誇美國好, 這才叫崇洋04/14 12:09
246F→: 我之前推文也提過90%的工作待在台灣不比美國差,我想04/14 12:09
247F→: 真崇洋的人可不會這樣認為吧~04/14 12:10
248F→: 美國醫>工程師我從沒否認過啊~~ 我上面不就說了04/14 12:11
249F→: 美國工程師40幾歲前都是賺得比美國醫生多的, 考量04/14 12:11
254F→: 美國平均28歲從醫學院畢業,蹲幾年的實習+學貸04/14 12:12
255F→: 跟美國工程師21~22歲開始賺前本來前面就輸了一大截04/14 12:12
256F→: 30幾歲前這段時間成本都不用考慮進來喔?04/14 12:13
262F→: OK啊~ 台灣醫生肉身翻牆來美國要贏工程師我沒啥意見04/14 12:16
263F→: 但考慮年紀成本,40幾歲前CP值比美國工程師好嗎?04/14 12:16
264F→: 我一直以來討論的基準點就是美國工程師vs台灣醫牙04/14 12:17
265F→: 台灣醫牙來美國後本來就不是我的討論範疇04/14 12:17
266F→: 21歲junior, 現在行情一大堆15~20萬鎂04/14 12:18
271F→: 你如果能拿到美國科技公司email的話,你可以註冊一個04/14 12:19
273F→: App叫Blind, 基本上就是一個美國工程師論壇, 每到04/14 12:20
274F→: 調薪分紅季節,我上去看別人分享都覺得自己是貧戶04/14 12:20
275F→: 我辦公室工程師樣本不到20個,有5個都跳過一兩次級04/14 12:21
277F→: 另外一半是像我這種留學生去唸研所的04/14 12:22
279F→: https://www.levels.fyi/04/14 12:22
280F→: 自己看看吧 XDD04/14 12:22
281F→: 拿Indeed那種老資料就說明你完全不懂美國生態XDD04/14 12:23
283F→: 我看到人拿Indeed, Glassdoor出來,都準備好秒打臉04/14 12:23
284F→: 還有一畝三分地論壇, 大陸留學生的論壇,04/14 12:24
285F→: 上面都會回報每年各公司入職的Package, 很多是公定04/14 12:24
287F→: 價,都有一定的範圍, 更何況最近5年美國科技股很火04/14 12:25
289F→: 早幾年近來的薪資翻漲倍數跟股價一樣04/14 12:26
291F→: 你不用再丟那些Google的老資料了04/14 12:26
292F→: 我已經跟你說正確資料要去哪找04/14 12:26
293F→: 姑且不論這些, 你讓我PO薪資單, 我也照PO了04/14 12:27
294F→: 結果現在又開始回頭不相信美國SDE的package XDD04/14 12:27
295F→: 所以這是代表如果我說的薪資是真的,你就承認我說的04/14 12:28
296F→: 結果點開來你是拿機械工程師的平均薪水XDDD04/14 12:29
297F→: 媽啊 你真的笑死我了~~ 我還以為你對美國行情有所了04/14 12:29
298F→: 解,想說你好歹唸醫科身邊應該也有在美國CS的朋友04/14 12:29
299F→: 結果重頭到尾我講東你跟我扯西? XDDDD04/14 12:30
300F→: 你找Mechanical Engineer出來真的太逗了 XDDDDDDDDD04/14 12:31
301F→: 我再講對應醫牙等級的工程師,你好歹找個FLAG起薪04/14 12:32
334F噓: 搞笑的是誰很難說喔~~~ 你要不要回頭一下原文??04/14 13:05
335F→: 原文就是拿資工去矽谷跟台灣醫牙比, 原來你重頭到尾04/14 13:06
336F→: 都不知道再討論甚麼,所以我是不是最一開始就提醒你04/14 13:06
337F→: 要看懂原文跟推文再來回,不要一時腦衝就出來推文嗆04/14 13:07
338F→: 這些我是不是最一開始推文都跟你講過了?是不是?04/14 13:07
339F→: 結果我最一開始提醒的點你幾乎都沒聽不進去04/14 13:08
340F→: *沒聽進去04/14 13:08
341F→: 現在我給你時間往上看回推文, 其它我就懶得在吐槽了04/14 13:09
342F→: 所以我上面提醒過你好幾次看懂別人文章再回,你這樣04/14 13:11
343F→: 連這麼明顯的提醒都沒看不懂, 我很替你的病人可憐04/14 13:12
347F→: 讓一個看不懂中文只活在自己世界的人當醫生 XDDD04/14 13:12
350F→: 我最一開始原文底下的推文就在講美國CS惹04/14 13:14
353F→: 不用再那打哈哈掩飾自己的出糗惹~ 有時該認錯就要認04/14 13:15
354F→: 原PO已經很明白再說資工惹, 敢情您是哪個字看不懂?04/14 13:16
358F→: 你要不要乾脆再貼sales engineer出來? XDDDDDD04/14 13:18
359F→: 還有Environmental Engineer,Architectural Enginee04/14 13:18
360F→: 你可以重裡面挑一個最低薪的,這樣就能號稱打臉我囉~04/14 13:19
365F噓: 所以我上面推文你還是裝沒看見 XDD04/14 13:22
370F→: 我上面推文是不是也講過你的盲點是甚麼? 自己找~04/14 13:23
371F→: 還是我找給你? 你的盲點就是拿醫牙比工程師平均04/14 13:23
372F→: 我是不是幾十則前推文就告訴過你?? 結果你到現在還04/14 13:24
373F→: 再活在自己世界 XDDD 今天醫牙分數跟台清交機械差不04/14 13:25
375F→: 多的話你拿ME出來然後說選醫牙不選機械是對的我就服04/14 13:26
377F→: 你知不知道你貼的資料可能台灣唸到逢甲程度出國就可04/14 13:27
378F→: 以拿到那個薪資?? 醫科淪落到這程度比我也是服了04/14 13:27
379F→: http://psce.pw/FEBQQ04/14 13:28
382F→: 看看真實世界吧~~ 孩子~04/14 13:29
389F→: 在台灣能唸醫牙的資質出國唸CS拿FLAG比才對04/14 13:31
390F→: 這我4不4幾百年前推文也講過??04/14 13:31
393F→: 你到底還要鬼打牆多久??04/14 13:31
395F→: 活在自己世界 XDDD 拿網路上舊資料來說嘴就自以為04/14 13:32
398F→: 能打臉真正再裡面領薪資的 XDD04/14 13:32
400F→: 會這麼說就代表你真的完全不懂 XDDDDD04/14 13:33
404F→: CS工程師是市場價,任何公司對應職位價碼都在那區間04/14 13:34
407F→: 我PO我W2出來結果你完全無視,網上找資料就以為打臉04/14 13:35
409F→: 呵呵,公司市場價就在那,上面的準確度比你網上找個04/14 13:35
410F→: Average更能代表美國CS與台灣醫牙的比較04/14 13:36
412F→: 你到底知不知道你找的資料代表甚麼意思?04/14 13:36
413F→: 你知不知道美國一堆ICC掛工程師頭銜領超低薪?04/14 13:37
419F→: 美國SDE的基數, 你不用多努力,在台灣有逢甲程度就行04/14 13:37
420F→: 就有你貼的平均數字以上, 一堆阿貓阿狗算時薪的ICC04/14 13:38
421F→: 跟contractor也列入你貼的"統計"資料唷 XDDDD04/14 13:38
425F→: 你拿醫生來跟這些程度的比,然後沾沾自喜以為打臉04/14 13:39
426F→: 你是在污辱台灣醫生嗎??? XDDDD04/14 13:39
427F→: 所以我推文是不是也講過好幾次?? 原PO有醫牙的資質04/14 13:40
431F→: 那跟FLAG比不為過,甚至進FLAG難度還不比醫科難04/14 13:41
432F→: 這樣說好了,我在FLAG有遇過元智的跟政大文組的04/14 13:41
439F→: 當初在台灣都不見得有付出醫科生一半的努力, 結果04/14 13:43
442F→: 唸個托福GRE,來美國後認真半年刷Leetcode就面上04/14 13:43
445F→: 薪資不輸台灣醫牙, 你說這樣的CP值爽不爽?04/14 13:44
446F→: 所以我的比較不是在台灣該唸理工或醫牙04/14 13:45
451F→: 我的比較是美國"CS"工程師跟台灣醫牙的基準點04/14 13:46
453F→: (CS強調一下,不然等等某人拿環境工程師出來)04/14 13:46
460F→: 因為這篇原文就是假定他唸資工去矽谷跟台灣當牙醫04/14 13:48
463F→: 所以我所有的討論都是從原文這點延伸04/14 13:48
465F→: 這些我一開始都一再強調過好幾次04/14 13:49
466F→: 我現在才發現原來一堆人不會看推文04/14 13:49
469F→: 只看到關鍵字就跳下來開始跟我嗆聲04/14 13:49
475F→: 要保險就選醫牙啊~~ 科技業就是高風險高報酬04/14 13:51
481F→: 原來我的W2也是假的 QQ 某人認證我資料全錯04/14 13:52
482F→: 還要我再解釋嗎?? 你拿醫牙跟工程師平均比 XDDD04/14 13:52
484F→: 好歹拿個FLAG再討論, 起碼兩者付出的努力不會差太遠04/14 13:53
488F→: anti,不然隨便一個專科生也是列入你舉的統計裡面喔04/14 13:54
489F→: 醫生要拿來跟各種低於平均程度的工程師比來找自尊XD04/14 13:54
492F→: 所以我說anti大你可以不要再污辱醫生了嗎??04/14 13:55
497F→: 是啊~ 醫牙門檻高,所以拿同等門檻的工程師來比啊04/14 13:56
501F→: 問題從來就不是"醫牙比工程師"04/14 13:56
505F→: 而是一個同等資質的人,在台灣醫牙與美國CS做的選擇04/14 13:57
508F→: 開始崩潰亂罵惹~~ XDDD04/14 13:58
509F→: 我是不是 https://www.levels.fyi/ 也貼了04/14 13:58
512F→: 也跟你說可以去裝Blind, 你如果不爽看中國論壇的話04/14 13:59
517F→: FLAG就是個代稱而已 XDDD 醫牙資質的人能做的選擇04/14 14:00
523F→: 就是拿美國一線公司來比, 不然阿貓阿稿都能進的公司04/14 14:00
524F→: 你拿來跟醫科比自己都不會覺得可悲嗎? DDD04/14 14:01
525F→: 跟我要sample size?? 你原始人嗎??04/14 14:01
527F→: 你連網站都不會用?? 天啊??~~~04/14 14:02
528F→: 網站連location跟timestamp都貼給你了,你在裝瞎?04/14 14:03
532F→: 唉~~ 跟你說白了, 公司內部文件就有個對應band跟TC04/14 14:05
535F→: http://psce.pw/GQW3U04/14 14:06
537F→: Apple,Airbnb,Uber,Lyft,Pinterest,FB,Linkedin...04/14 14:07
538F→: 以及一大堆矽谷新創, 薪資都跟Google差不多或之上04/14 14:08
541F→: 告訴你一個datapoint, Amazon+FB+Google光CS實習生04/14 14:09
543F→: 應屆就收5千左右04/14 14:09
544F→: 它們應屆收的New Grad也差不多是這數字04/14 14:10
545F→: 再加上我其它列出的一狗票公司應屆絕對收破萬04/14 14:10
548F噓: 結果你還是沒看懂推文再討論甚麼麻 XDDD04/14 14:13
551F→: Amzn,Google,Fb一般New Grad中有一半是中國留學生04/14 14:16
554F→: 你可以拿兩邊留學人數來推算比例04/14 14:16
556F→: 挖糙 是不懂推文喔?04/14 14:18
557F→: 下面那句話沒看到喔?? 笑死了04/14 14:18
558F→: 問題從來就不是討論"在台灣該唸醫科還是台清交電資"04/14 14:19
560F→: 你一直執著討論這個鬼打牆, 要不要我讓你ATM?04/14 14:20
563F→: 開始腦補惹 XDDD 超級神邏輯 哈哈04/14 14:20
565F→: 那你拿個醫科30歲前賺500萬的比例數據啊~04/14 14:21
567F→: 結果我貼一堆TC data source你再那裝瞎 XDDDD04/14 14:22
571F→: 回3小?? 你從頭到尾都跑題鬼打牆04/14 14:23
575F→: 你問問題前必須先清楚你想從結論得到甚麼, 你拿台清04/14 14:27
576F→: 交大學生的基數來算出國進FLAG等一線公司的比例04/14 14:28
577F→: 必須先定義好基準點是甚麼? 如果算出來5%好了04/14 14:29
578F→: 這樣能證明你的哪一個論點??04/14 14:29
579F→: 是想跟你說的"30歲前年薪500萬醫學生"比例做比較嗎?04/14 14:30
580F→: 那這樣基數就必須是從112電機前半段開始篩了04/14 14:31
581F→: 因為大部分台清交理工科系根本唸不到醫學系04/14 14:32
584F→: 所以我才叫你提供資料, 結果你提供不出來只會鬼打牆04/14 14:32
585F→: 你自己連要比甚麼都搞不懂 XDDD 還要我提醒你需要04/14 14:32
586F→: 那些資料, 你這種兩光個性真的是醫生嗎? XDD04/14 14:33
589F→: 充滿不穩定性不是我推文也早就講過嗎??04/14 14:33
590F→: 你不過就是重複我早就提過的論述04/14 14:34
593F→: 在台灣一片崇拜醫牙的氛圍上, 我提出我在美國看到的04/14 14:35
596F→: 讓其它台灣人做參考04/14 14:35
597F→: 所以我就說你一直鬼打牆啊~ 你提的很多點根本不是我04/14 14:36
598F→: 在爭論的點04/14 14:36
600F→: 我一開始討論的醫生在40~50歲前賺輸美國"CS"工程師04/14 14:39
601F→: 結果你有拿出30歲前年收500的台灣醫科生比例數據嗎?04/14 14:40
606F→: 這個跟你想要的112電機前半出國拿一線公司Offer比例04/14 14:42
609F→: 才有可以性, 兩邊建立在相同起跑點04/14 14:42
610F→: *可比性04/14 14:42
227F噓: 矽谷當到中階主管(經理級)年薪是70~150萬鎂04/12 11:12
228F→: 哪個牙醫可以屌打?? 說來聽聽??04/12 11:12
229F→: 一般資深工程師(年資5年以上)也一堆年薪40萬鎂04/12 11:13
230F→: 台灣牙醫畢業幹10年都不一定有這個數字的1/304/12 11:13
231F→: 另外矽谷一堆公司每天6~7小時而已,隨時可以遠距上班04/12 11:14
232F→: 比工時牙醫絕對大於矽谷工程師,除非那個牙醫想偷懶04/12 11:15
245F噓: 我沒唸過交大電物 我只是單純評論原PO認為國內牙醫04/12 11:35
246F→: 薪水屌打矽谷主管那段04/12 11:35
250F噓: 誰拿特例打常例? 說台灣牙醫薪水高於矽谷才是特例04/12 12:03
267F推: tomatobus,能拿到中位數年薪20幾萬鎂的那些工程師04/12 17:54
268F→: 平均年齡也才30左右, 考量物價相當於在台灣年薪400~04/12 17:54
269F→: 600萬台幣, 台灣牙醫要有這個價碼至少都40~50歲以04/12 17:54
270F→: 後了~~是要比什麼? 醫牙連跟台積聯發比都要35歲後04/12 17:54
271F→: 才有優勢了, 跟美國工程師比看看50~60歲後能不能追04/12 17:54
272F→: 上來04/12 17:54
285F噓: 就知道你會說很多老人被裁的論點XDD 軟體工程師的04/13 00:52
286F→: 職缺是最近7~8年才開始大量增加, 中生代以上並沒有04/13 00:52
287F→: 這麼多人學CS, 所以美國才會瘋狂招外國工程師,平均04/13 00:52
288F→: 年齡年輕很正常, 再等個十年這平均年齡就會位移到3504/13 00:52
289F→: 以上,除非公司一直擴招, 裁員是有的, 哪個公司不04/13 00:52
290F→: 裁員?但並沒有你幻想的那麼可怕04/13 00:52
291F噓: 年薪24萬, 在加州稅後15萬多, 西雅圖17萬多, 一年04/13 01:01
292F→: 花費加州5~6萬鎂算很多了, 西雅圖4~5萬鎂, 所以住加04/13 01:01
293F→: 州這薪水一年存10萬, 西雅圖存13萬, 也就是300~40004/13 01:01
294F→: 萬台幣, 你自己算一下台灣要年薪多少一年才能存300~04/13 01:01
295F→: 400萬?04/13 01:01
296F噓: 如過是留學生前三年用OPT還可以再省下一萬鎂的稅,04/13 01:03
297F→: 這數字還可以再往上加04/13 01:03
298F推: 還有, 講工程師你用中位年薪, 講牙醫你就只拿一兩04/13 01:08
299F→: 個人的例子說嘴, 那我也認識好幾個30初頭的Senior04/13 01:08
300F→: 拿到40萬啊~~04/13 01:08
301F推: 最年輕的還只有27歲,以上是我個人認識的, 網路上的04/13 01:11
302F→: 話, 我看過一個28歲拿55萬鎂的, 5~6年前的價碼04/13 01:11
321F噓: 呵呵, 嘴不過就開始用外勞嗆人了齁04/13 11:21
322F→: 你要舉以前聯發科的例子不就完全自打臉 XDDD04/13 11:22
323F→: 以前那批賺個7~8年就累積上億資產早早退休了啦~~04/13 11:23
324F→: 人家以前科技業的剛畢業做幾年就可以退休去當房東04/13 11:24
325F→: 那批科技新貴時代完全屌打同一世代去讀醫牙的04/13 11:24
326F→: 話說這幾年美國科技股漲那麼多不就說明這幾年工程師04/13 11:29
328F→: 的機遇屌打台灣醫牙嗎?? 以Nvidia為例,工程師多賺得04/13 11:30
330F→: 都可以直接去矽谷買一棟付全額, 醫牙不受景氣影響就04/13 11:31
332F→: 是因為它是低風險行業, 景氣差時相對好,但景氣好時04/13 11:32
334F→: 像這幾年美股一直噴,有領股票的工作就高風險高報酬04/13 11:33
335F→: 醫牙是老了以後才有優勢啊~~ 你看你舅舅年輕時的身04/13 11:34
337F→: 價也是屌打他醫牙同學 醫學系起碼在32~33歲前都是04/13 11:35
339F→: 在醫院領死薪水04/13 11:35
341F→: 因為我一直都是比較美國工程師跟台灣醫牙啊~~04/13 11:36
343F→: 某人拿以前聯發科舉例我才開始講台灣的04/13 11:36
351F推: 現在美國的時代趨勢就是CS,從2012年開始直到現在04/13 11:43
354F→: 連美國人都知道CS是CP值最高的工作---能用最少的學04/13 11:45
356F→: 習成本拿到最高薪資,當然就是趁這個勢頭進來賺一波04/13 11:46
362F→: 現在這情況跟泡沫不一樣, 你頂多可以說市場是溢價04/13 11:49
366F→: ,或是挖擴是泡沫 但軟體服務是確實創造實質經濟04/13 11:51
367F→: 現在市場的職缺大都是這些實質軟體服務, 並不是ML04/13 11:51
368F→: 如果現在一堆公司都是請一堆人在搞AI,ML,還沒創造04/13 11:52
369F→: 相符合的經濟出來,那你要說是泡沫才無可厚非04/13 11:53
370F→: 一堆人修ML,DL沒錯,但他們多數以後也是做網路開發04/13 11:55
378F推: 也沒那麼容易,要來美國唸CS非相關科系就會先擋下來04/13 12:03
381F→: 要論生涯發展我不覺得Google工程師會輸,醫科在台灣04/13 12:07
383F→: 算前0.1%,所以我就拿相同等級台灣去美國工程師來比04/13 12:08
385F→: Google工程師的頭銜在台灣比醫科更稀有04/13 12:08
387F→: 我們公司想轉PM,TPM,Manager都不難, 像我經理最近就04/13 12:10
388F→: 在跟我討論未來要朝Senior方向還是轉TPM04/13 12:10
391F→: 我不這麼認為, 宅本橋不就是有Google工程師頭銜才04/13 12:11
393F→: 那麼多人注目他, 你認為沒人在乎?那是因為真Senior04/13 12:12
394F→: Google工程師海龜回台的幾乎沒有04/13 12:12
396F→: 我台灣朋友就曾問我要不要掛名他們的新創公司04/13 12:13
399F→: 台灣新創掛名一堆美國大咖公司的海龜比較好拿到錢04/13 12:15
400F→: 看你在乎的是哪個層次,如果鄉下婆婆媽媽或路人04/13 12:16
404F→: 當然覺得醫生有地位有面子,可能對台積還比Google熟04/13 12:17
405F→: 但是你別忘了,Google工程師還有美國的光環04/13 12:18
407F→: 雖然很白癡,但大多數台灣人就覺得美國工作比較高等04/13 12:20
412F→: 拿醫科當然是比台清交前段,最後端的醫科分數都在04/13 12:21
413F→: 台大電機以上,醫科平均成績跟台大電機前20%差不多04/13 12:23
415F→: 台清交電資科系大部分的人當初本來就不能上醫科04/13 12:23
417F→: 要考慮重考的話那時間成本不就也要加下去04/13 12:24
419F→: 那他們可以選擇重考醫科並考上,為什麼就不能選擇延04/13 12:25
422F→: 畢或拿書卷出國? 出國留學的準備成本還沒重考醫科高04/13 12:26
424F→: 我當初有考生物而且能上中山醫,但是我很慶幸選理工04/13 12:28
425F→: 選醫科我可能就不會出國體驗不同的人生04/13 12:29
436F→: 能出國是一個因子,薪資也是一個因子,綜合起來看理工04/13 12:36
439F→: 出國率大,出國後的薪資不輸醫牙而且早領早享受04/13 12:38
441F→: 至少看過往幾十年的歷史都是早賺早享受, 以前的科技04/13 12:38
443F→: 新貴比醫牙同學早幾年買房,後來的房價漲幅絕對不是04/13 12:39
444F→: 受薪階級包括醫生可以彌補上的04/13 12:40
445F→: 同樣道理矽谷也是, 我一直都說醫牙很穩很好,但重點04/13 12:41
446F→: 是大部分醫牙是到中年以後才能享受高薪低工時04/13 12:42
447F→: 同時間機運好的工程師可能爽賺一波股票退休當房東04/13 12:42
449F→: 機運差就中年失業,機運普普的當主管或senior04/13 12:43
450F→: 我講的是科技新貴時代, 或是拿美國工程師的存錢速04/13 12:44
451F→: 度比, 美國這邊我同事年資2年以上的幾乎都買房了04/13 12:45
453F→: 也就是25~26歲左右都買房了,我這邊不是矽谷,矽谷大04/13 12:46
455F→: 概要再加個2~3年, 但是台灣醫牙要高薪起碼等33歲04/13 12:46
457F→: 這篇原文就是在拿美國來跟台灣牙醫比較啊~ 不然咧~04/13 12:48
472F推: 比爽的話美國工程師大學畢業第一年就相當於台幣40004/13 16:56
473F→: 萬,還不用等畢業三年,而且我辦公室一堆金髮+混血妹04/13 16:57
474F→: 不唬爛,光我隔壁間就至少2~3個妹子比我在亞洲看過04/13 16:58
475F→: 的所有妹子包括電影明星都還正04/13 16:58
476F→: 牙助也能拿來說嘴眼界是有多小 XDD04/13 16:59
477F→: 只能拿強者學長說嘴還敢唬爛不用繳稅的就免了~~04/13 17:01
479F→: 我可以站內信給你看照片, 還是Top 20名校畢業的04/13 17:03
483F→: 其中一個之前在紐約當女模,現在在隔壁當財務04/13 17:08
484F→: 我跟她單獨吸過幾次麻,她交過華人男友對Chinese有04/13 17:10
485F→: 特別偏好04/13 17:10
489F→: 會啊~~ 不過你也只會當我網路嘴砲 繼續幻想你的牙助04/13 17:11
495F推: 我已經水球給連結了, 你自己心理有數04/13 18:51
496F→: 我們也有Sales跟Financial, 不過正的工程師不少,04/13 18:52
497F→: 我們Org的工程師數量女多於男04/13 18:52
502F推: MT大, 我丟連結惹~ 每個人審美不同, 但我認為比所04/13 19:02
503F→: 有營光幕上那些女星正多了04/13 19:02
507F→: 我沒有捧美國, 我是以台灣前段人才來美國的情況, 會04/13 19:05
508F→: 拿到高於在台灣的報酬, 大約台灣前2%的人適用吧04/13 19:05
510F→: 其它90%的人來美國從事其它行業不一定比台灣好, 甚04/13 19:06
511F→: 至以科技業來說台灣半導體還比美國待遇好一點04/13 19:06
513F→: 還有至少我個人經驗來美國後選擇更多元, 有更多跟04/13 19:12
514F→: 不同膚色不同文化的妹子約會的機會, 回到台灣人種04/13 19:12
515F→: 單一的環境反而覺得怪怪的04/13 19:12
518F→: 我會講這個只是因為某樓沒見過世面, 拿牙助出來說嘴04/13 19:18
519F→: , 台灣科技公司我不熟, 不過我在美國工作環境很多04/13 19:18
520F→: 元的, 還有當過超模的主管, 牙助真的太無聊惹~~04/13 19:18
534F→: 的確在紐約當過模特兒啊~ 比范冰冰那種慘白沒練過04/13 20:00
535F→: 的乾扁身材還正沒啥難度啊~~04/13 20:00
537F→: 是說如果你審美觀喜好膚色慘白+乾扁的話那的確沒啥04/13 20:03
538F→: 好討論的04/13 20:03
542F噓: 誰在攻擊牙助,是某人拿黑襪牙助意淫來說嘴04/13 20:08
60F推: 我大學時聽到醫學系畢業過幾年月入二十萬也覺得很屌04/10 14:01
61F→: 結果我畢業後第一份工作月薪超過30萬04/10 14:02
62F→: 我是工程師, 供你參考04/10 14:02
8F推: 這幾個系都是將來科技新貴,唸完等著爽拿股票買跑車03/27 15:35
1F推: 唸CS相關吧~ 你這一年差不多是CS要起飛的時間03/10 09:17
1F噓: 前1%的財富上班族很容易達到啊~~ 根據統計前1%的03/01 14:07
2F→: 薪資是3萬2鎂, 總財富77萬鎂就是前1%惹~03/01 14:08
3F噓: 我一開始77萬鎂就是世界前1%財富,台灣也就4~5千萬03/02 19:16
8F推: 另外美國只要年薪25萬鎂就有前1%, 你的“年薪兩千萬03/02 12:14
9F→: 離前1%很遠” 說法真的太誇張, 除非你想表達的前1%03/02 12:14
10F推: 你舉的US前1%門檻是household income, person incom03/02 21:06
11F→: e就是再乘上0.6~0.7, 所以25~28萬鎂就是美國前1%的03/02 21:06
12F→: 門檻03/02 21:06
13F推: 一個Google L4 , Amzn L5 SDE,或很多大公司junior也03/02 21:15
14F→: 能輕鬆到前1%門檻, 大概也就3年左右業界經驗而已。03/02 21:15
15F→: 差不多25~26歲就能達到, 並不是遙不可及的門檻03/02 21:15
26F推: 爭的點就在於1%不難達到啊~ PTT百萬用戶至少好幾萬03/03 02:29
27F→: 人在40幾歲前都能達到這個門檻。你連5%都覺得沒幾03/03 02:29
28F→: 個人能達到, 不是檢討你的眼界就是該檢討你的統計03/03 02:29
29F→: 學。03/03 02:29
36F→: 不會啊~~ 樓上,我只是覺得跟統計類似的話題都很有趣03/03 09:57
37F→: 想參與不行嗎?? 人本來就是有比來比去的競爭心,才會03/03 09:59
38F→: 想讓財富增加~ 一個不在1%內的人在那邊揣測1%人的想03/03 10:01
39F→: 法,還自己腦補1%的人就不會上來嘴砲~ 上網嘴砲跟賺03/03 10:02
40F→: 大錢本來就不衝突, 一堆有$人都超閒的喜歡掛PTT嘴砲03/03 10:03
41F→: 你不知道嗎?03/03 10:04
42F推: 事實上我同事們還真的在午餐閒聊時一邊查前1%的年薪03/03 10:10
43F→: 一邊很開心的說自己有達標,還開玩笑請沒到1%的新人03/03 10:11
44F→: 午餐,所以我對這個數據特別有印象,剛好幾個月前聊過03/03 10:12
45F→: 當到Seior或Principal其實就有足夠的閒錢買遊艇03/03 10:16
104F噓: 前1%的財富上班族很容易達到啊~~ 根據統計前1%的03/01 14:07
106F→: 薪資是3萬2鎂, 總財富77萬鎂就是前1%惹~03/01 14:08
107F→: 隨便一個退休軍公教都可以累積到前1%財富03/01 14:09
108F→: 怎會有人覺得年薪兩千萬依然離1%很遠?03/01 14:10
109F→: 前1%的概念不就是PR 99? 想想當年基測時隨便一個03/01 14:11
110F→: 阿貓阿狗都能考到PR 99,根本沒啥稀奇的03/01 14:12
111F→: 一般人幻想的有錢人生活應該是前0.001%才對03/01 14:14
120F推: 31萬不就是2%, 有100萬鎂就到前2%了~隨便一個路人的03/01 17:19
121F→: 台北老舊公寓就2000多萬了~03/01 17:20
122F→: 你怎麼會覺得年薪兩千萬離1%很遙遠? 前1%頂多就4~503/01 17:23
123F→: 千萬財富, 舉個例,你覺得是年薪兩千萬的人比較罕見03/01 17:25
124F→: 還是建中北一中一中雄中雄女(PR 99)的校友比較罕見?03/01 17:26
125F→: 事實上台灣前1%的年薪也只有300多萬而以03/01 17:27
156F推: 77萬鎂是世界前1%的財富, 美國前1%財富跟台灣前1%差03/02 12:10
157F→: 距並不大, 另外MT大的說法根本不倫不類, 1%就是1%,03/02 12:10
158F→: 代表不論如何就是有1%的人領到300多萬, 結果你用奇03/02 12:10
159F→: 特邏輯推導出要前0.1%的努力才能獲得前1%的薪資?03/02 12:10
160F→: 讀書PR99的人或許只有前10%能賺到前1%年薪, 但其它903/02 12:10
161F→: 9%的人不管做什麼工作, 加總起來就是有1%的人能賺03/02 12:10
162F→: 到300-500萬。 我用讀書PR99的例子只是說明財富前1%03/02 12:10
163F→: 並不罕見, 人數跟PR99的人數是一樣的~~03/02 12:10
164F推: 另外美國只要年薪25萬鎂就有前1%, 你的“年薪兩千萬03/02 12:14
165F→: 離前1%很遠” 說法真的太誇張, 除非你想表達的前1%03/02 12:14
166F→: 只是個象徵數字, 你真正想說的應該是前0.01%才對03/02 12:14
167F推: MT大的比喻就像:因為建中只有前40%能上台大, 所以03/02 12:22
168F→: 上台大的難度就變成 先考進建中再進台大(前1%*40%)03/02 12:23
169F→: 等於前0.4%嗎?當然不對麻~ 其它地方也一堆人上台大03/02 12:23
170F→: , 總體而言上台大的難度只有前2%, 你科技業只看到前03/02 12:23
171F→: 10%的人賺到300萬, 但其它行業達到這數字的也不少,03/02 12:23
172F→: 整體而言就是讓難度維持在前1%而已, 哪來的0.1%?03/02 12:23
190F噓: 我一開始77萬鎂就是世界前1%財富,台灣也就4~5千萬03/02 19:16
191F→: 我也從沒說過讀書考試1%等同年薪財富1%, 那是你腦補03/02 19:18
192F→: 我說的是兩者的人數,難度一樣, 你誤解的點在於你拿03/02 19:22
193F→: 自身年齡層對比全台平均,例如年薪300萬可能在30歲的03/02 19:24
194F→: 人中是前0.1%(所以你會有很少人達到的錯覺),但是台03/02 19:25
195F→: 灣的平均職場年齡可能是40歲,所以等你到40~50歲就會03/02 19:27
196F→: 發現這個1%的標準在你同儕中越來越多人達到~03/02 19:30
197F→: 簡單說就是你30歲身邊可能只有0.1%的人達標,但對5003/02 19:32
198F→: 歲的人可能身邊前5%的人都能達標, 所以整體而言稀有03/02 19:34
199F→: 度跟基測PR99一樣,並不是多稀奇的事03/02 19:35
200F→: 另外誤解數據的人是你, 你拿美國130萬鎂的數據出來,03/02 19:36
201F→: 你真的知道那數據代表什麼意思嗎??03/02 19:36
202F→: 那代表的是"所有"前1%的人, 包括比爾蓋茲在內,所平03/02 19:37
203F→: 均出來的數字,實際美國只有不到0.1%的人有130萬鎂03/02 19:39
204F→: 我講的是"位於"1%的人的年薪, 就像台灣薪資"平均"03/02 19:41
205F→: 其實是位在前30%的人, 而中位數才是位在前50%的人03/02 19:43
206F→: 連基本統計概念都沒有還先質疑我看錯數據???03/02 19:44
207F推: 你用膝蓋想也知道美國根本不可能有1%的人領到130萬03/02 19:47
208F→: BTW,台灣的前1%年薪平均是1100多萬NTD,差不多也是03/02 19:49
209F→: 位在前0.1%人的年薪03/02 19:50
19F推: 守住你的承諾太傻03/02 14:30
4F推: 歐洲很少職業的實質薪水(考慮物價+扣稅)比台灣好吧~03/02 14:19
5F→: 要賺錢就是美國 > 台灣 >> 歐洲, 不過美國也只有特03/02 14:21
6F→: 定領域(CS)比台灣好存錢03/02 14:23
7F→: 要旅遊養老再去歐洲就好,年輕時在那工作繳高稅率養03/02 14:24
8F→: 老人根本是傻子03/02 14:24