作者查詢 / ohyoung
作者 ohyoung 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共729則
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10F→: https://www.cna.com.tw/news/ahel/2023210.61.117.166 09/05 16:37
11F→: 03030040.aspx210.61.117.166 09/05 16:37
29F→: 班機延誤和旅程更改，兩個項目原波可能搞混了08/19 10:09
30F→: 旅程更改項目，“預定”，這個我覺得是蠻重要的點，就算08/19 10:14
31F→: 更改也必須提出原預定行程交通旅宿費用證明，並以這費用08/19 10:14
32F→: 為限08/19 10:14
103F→: 防疫險都不賣了是不是也是聯合行為？現在保險公司也真可08/20 22:42
104F→: 憐，不想賣也不行；另外一直糾結那7個字，剛剛稍微看一08/20 22:42
105F→: 下保發110年前的條款，重點不在那7個字，之前條款就有，08/20 22:42
106F→: 現在是少了3個字，然後之前有賣旅程更改的保險公司，好08/20 22:42
107F→: 像也沒幾間？說偷偷改好像也不恰當，畢竟多數之前都沒賣08/20 22:42
108F→: 這商品08/20 22:42
152F→: 前三樓跟沒有保險專業也沒查資料的鄉民認真了，他們根本08/27 16:50
153F→: 連條款都沒認真看過吧，這保險在110之前也沒看到幾間在08/27 16:50
154F→: 賣，我在保發只查到富邦；110年後示範條款出來大家才開08/27 16:50
155F→: 始賣的，那時候條款就都長一樣了，也沒有什麼改動的議題08/27 16:50
156F→: ，保險公司不想承保含當地的也不行嗎？08/27 16:50
158F→: 看到上面貼的條款，搞半天是完全搞錯項目了啊08/28 07:41
159F→: https://i.imgur.com/a9DBkIL.jpg08/28 07:42
160F→: https://i.imgur.com/CCWCtL2.jpg08/28 07:43
161F→: 這張旅程更改賣了一年，有含當地08/28 07:44
162F→: 再之前有張旅程更改賣了半年，沒有含當地，更早之前沒查08/28 07:45
163F→: 到有賣這張商品08/28 07:45
164F→: 其他同業的旅遊不便商品是要直接查不便險條款，隨便看了08/28 07:46
165F→: 幾間在110前都沒有旅程更改項目，110年後示範條款出來才08/28 07:46
166F→: 開始賣，也沒異動08/28 07:46
13F→: https://i.imgur.com/5RGz9ue.jpg08/27 16:44
29F→: 班機延誤和旅程更改，兩個項目原波可能搞混了08/19 10:09
30F→: 旅程更改項目，“預定”，這個我覺得是蠻重要的點，就算08/19 10:14
31F→: 更改也必須提出原預定行程交通旅宿費用證明，並以這費用08/19 10:14
32F→: 為限08/19 10:14
103F→: 防疫險都不賣了是不是也是聯合行為？現在保險公司也真可08/20 22:42
104F→: 憐，不想賣也不行；另外一直糾結那7個字，剛剛稍微看一08/20 22:42
105F→: 下保發110年前的條款，重點不在那7個字，之前條款就有，08/20 22:42
106F→: 現在是少了3個字，然後之前有賣旅程更改的保險公司，好08/20 22:42
107F→: 像也沒幾間？說偷偷改好像也不恰當，畢竟多數之前都沒賣08/20 22:42
108F→: 這商品08/20 22:42
3F→: 有沒有拍到車牌也不是重點，都不會賠08/22 09:46
31F→: 整天關稅關稅的喊，關稅也才17.5%，是有差多少08/03 21:17
33F→: 講補助也很好笑，每年是補助多少？08/03 21:18
3F→: 應該是班機延誤08/03 17:32
21F→: 紅綠燈的黃超級好笑，看她直播很舒壓，27.52.58.33 07/13 16:38
22F→: 比看台灣的刺龍刺鳳89罵髒話賣假貨舒服27.52.58.33 07/13 16:38
23F→: 多了27.52.58.33 07/13 16:38
3F→: 什麼產品？07/05 19:16
5F→: 什麼產品會影響到需不需要規劃加貼條款，例如產品是個需07/05 22:37
6F→: 安裝後才能使用的，可能就會加貼完工責任這類條款07/05 22:37
32F→: 設計製造經銷都是產品責任險可承保的，不是只有製造喔07/06 00:52
47F→: 經銷商安裝當然是產品責任險可附加承保的範圍啊07/06 01:19
50F→: 然後原波也沒說自己是內銷外銷，一直拿消保法來講也不全07/06 01:24
51F→: 然適用，製造兼經銷含安裝的廠商也是有的，你一直說安裝07/06 01:24
52F→: 不是產品責任險承保範圍我實在不懂這個點到底在哪？07/06 01:24
53F→: 完工責任是附加條款，不是附加險07/06 01:24
72F→: 以實務上來說，就算是純經銷商不含製造，例如飲水機廠商07/06 01:41
73F→: ，產品安裝完工後若因施工不慎日後造成他人財損，也都是07/06 01:41
74F→: 用產品責任險來投保，另附加完工責任，若依你說的模式，07/06 01:41
75F→: 經銷商叫製造商投保，那製造商何必加貼該條款？施工可不07/06 01:41
76F→: 是製造商責任，我也沒看過有完工責任險可讓經銷商單獨出07/06 01:41
77F→: 單，就算是外銷單也一樣07/06 01:41
78F→: 外銷單，完工責任條款就是附在產品責任主保單下好嗎07/06 01:42
79F→: 產品責任險在台灣是看消保法，可是原波資訊沒說是在台灣07/06 01:45
80F→: 啊07/06 01:45
87F→: 那回到最一開始問題，問產品為何，就是因為原波問要注意07/06 02:01
88F→: 哪些點，不知道什麼產品，怎麼知道要注意哪些點，該附加07/06 02:01
89F→: 哪些條款，像你問保額，在不知道原波產品及經營樣態下，07/06 02:01
90F→: 我還沒想到原波的問題跟保額有什麼關係07/06 02:01
94F→: 完工責任在誰真的不必多說了，那個從一開始我就不認為是07/06 02:07
95F→: 問題，不知道為啥一直在這上打轉，問題是那個狀況，在台07/06 02:07
96F→: 灣，或外銷，都是用產品責任險附加完工責任的方式來投保07/06 02:07
97F→: ，要單獨買完工責任險，幾乎是買不到的07/06 02:07
110F→: 我可是從頭到尾沒跟你討論施工後責任歸屬在誰這問題，這07/06 02:37
111F→: 很顯而易見，問題是責任不管在誰，以保險來說，這邊是保07/06 02:37
112F→: 險版沒錯吧？都是用產品責任險來處理，差別在需不需要視07/06 02:37
113F→: 狀況來貼條款，而不是你想的，兩個責任歸屬完全不一樣，07/06 02:37
114F→: 所以要用不同保險來解決07/06 02:37
115F→: 再來講到保額問題，這個更難評估，以我經驗，就算上市公07/06 02:44
116F→: 司年營收達百億規模，他們的保額規劃也只是應客戶合約要07/06 02:44
117F→: 求，就算每隔一兩年就要出險，也是沒在調整，問保額對我07/06 02:44
118F→: 來說看起來就像要報價，你應該不是業務，以樓主資訊，問07/06 02:44
119F→: 個保額，連產品都不知道到底能給什麼建議？07/06 02:44
120F→: 我的看法，產品責任險核心問題絕對還是在產品到底是什麼07/06 02:44
121F→: ，不知道產品何來給建議或需要注意什麼？以上說明07/06 02:44
129F→: 若你有心從事產品責任險這塊，做多一點就會發現，以外銷07/06 02:52
130F→: 單來說，保額非常難以評估，除非那個產業你有夠多的理賠07/06 02:52
131F→: 經驗，大概抓得出平均處理金額，但是要抓得出，你還是得07/06 02:52
132F→: 回到我問的問題，產品到底是啥？07/06 02:52
139F→: 我說的完工責任條款不是完工責任在製造人......我從來沒07/06 02:57
140F→: 這樣說，我只是說依產品屬性，若是含安裝，則需注意要加07/06 02:57
141F→: 什麼條款07/06 02:57
142F→: 人家都是外銷為主.....他管你什麼消保法....07/06 02:58
145F→: 然後懲罰性賠償，一般單都是除外，我只知道發生在美國，07/06 03:00
146F→: 就算鑑定出來我們製造商完全沒責任，光處理費就花了20萬07/06 03:00
147F→: 鎂，這些通通都是保險買單07/06 03:00
150F→: 你講看法規是沒錯啦，但是這類保險處理原則通常不是要追07/06 03:02
151F→: 究到底責任到底在誰那，在美國你一個外商堅持這個，除非07/06 03:02
152F→: 很明顯可證，不然要證明自己完全無過失實在太難07/06 03:02
153F→: 我們只能讓整張保單不要出現那種，保險公司一看就直接說07/06 03:04
154F→: 這個不在承保範圍內的狀況發生，至於責任在誰，我覺得那07/06 03:04
155F→: 都不是我的重點了07/06 03:04
157F→: 能給客戶的建議也就是這樣，不要出現直接拒賠的狀況，或07/06 03:07
158F→: 是不在承保範圍內的特殊狀況先行告知，保額.....客人會07/06 03:07
159F→: 以合約要求為主07/06 03:07
166F→: 對啦，知道了自己製造商的責任又如何，知道法規又如何，07/06 03:13
167F→: 很多是就算知道了除非你不做他們生意，不然都閃不掉，發07/06 03:13
168F→: 生了一樣都是委請當地律師，客人很堅持自己沒錯，可是人07/06 03:13
169F→: 家根本不管你對錯，直接拿你當初訂的合約要你負責，這都07/06 03:13
170F→: 不是保險可以處理的問題了，既然是保險版，我只想講保險07/06 03:13
171F→: 的東西，責任怎樣法規怎樣，真的遇到狀況，我也是看被保07/06 03:13
172F→: 人法務在問公證人接下來怎麼做....07/06 03:13
180F→: 知道法規和不知道，對被保人來說還是以生意經營為主，他07/06 08:37
181F→: 們就算知道自己責任在哪（並且其實他們大都清楚），法規07/06 08:37
182F→: 對他們製造商品賦予的義務有多大，為了公司生存發展，他07/06 08:37
183F→: 們一樣會做07/06 08:37
184F→: 投保產品責任險在很多被保人的經營生態裡，除了轉嫁風險07/06 08:50
185F→: ，更多目的是為了賣東西，這也是很多負責窗口都是業務單07/06 08:50
186F→: 位而不是法務單位的原因，真的出狀況了才轉給法務處理，07/06 08:50
187F→: 因此法規重不重要，重要，但是那是出狀況了才會研究，而07/06 08:50
188F→: 且無法改變，要做生意就是配合，這時出狀況了要怎麼處理07/06 08:50
189F→: ？法務對自家產品的了解程度到哪？當地有人可以處理？不07/06 08:50
190F→: 靠公證人靠誰聯繫07/06 08:50
195F→: 對了，以上講的是外銷07/06 08:54
196F→: 法務對法務，你後面這個法務指的是誰？07/06 08:56
208F→: 論文有沒有白寫我不知道，你可以實地了解各公司業務發展07/06 09:42
209F→: 狀況，我是就看到的來做分享，法遵我一向認為很重要，但07/06 09:42
210F→: 不是每個人都這麼認為，並且那也不是被保人能改變的，我07/06 09:42
211F→: 也鮮少遇到公司發展是以法務單位需求來做調整07/06 09:42
212F→: 我說了，是對自家產品了解到哪？一間有規模的公司產品可07/06 09:48
213F→: 以是非常多樣，法務編制足夠讓他們從採購原物料到成品買07/06 09:48
214F→: 賣及使用樣態全盤了解？當然不是不可能，只是我還沒遇到07/06 09:48
219F→: 被保人和代理人？當然是啊，我有說不是嗎？不過這跟我們07/06 10:15
220F→: 要處理的問題有什麼關係？今天他不管是製造或經銷或兼有07/06 10:15
221F→: ，有含到安裝部分就是用產品責任險附加完工責任條款07/06 10:15
222F→: 另外外銷單，國外律師聯繫乃至於專家鑑定，本就幾乎都是07/06 10:19
223F→: 公證在處理，我遇到自己找專家鑑定的，僅有一間，是透過07/06 10:19
224F→: 當地品牌商平時負責產品檢驗的公司來做鑑定，律師？由公07/06 10:19
225F→: 證提供當地專門處理此類案件名單給客戶選，公司法務做的07/06 10:19
226F→: 通常是整理彙報案件狀況給單位負責人，並不負責直接聯繫07/06 10:19
227F→: 當地律師及專家07/06 10:19
234F→: 製造商和經銷商要負的責任本就不同，我想從頭到尾也沒人07/06 10:24
235F→: 否認這個，只是在保險處理上，都是用產品責任險，適狀況07/06 10:24
236F→: 調整條款07/06 10:24
247F→: 討論兩個例子，第一個安裝完工後因經銷商施工瑕疵造成財07/06 12:39
248F→: 損，第二個經銷商產品保存不當產生質變致體傷，兩種狀況07/06 12:39
249F→: 如何用保險處理？07/06 12:39
250F→: 你講的律師是國內狀況吧？在國外的話，律師都是最後一步07/06 13:29
251F→: 了，很多時候花時間處理的並不是責任歸屬問題，光第一步07/06 13:29
252F→: 確認產品是被保人承保標的就耗去一堆時間，要拿到對方手07/06 13:29
253F→: 上的產品來檢驗釐清責任，對方律師不同意的比比皆是，反07/06 13:29
254F→: 正我今天使用你的產品並發生損傷是事實，東西在我手上，07/06 13:29
255F→: 多少來談，不然我就鬧大，至於責任判定，那是真的談不攏07/06 13:29
256F→: 上法院以後的事，但是給法院判，金額就不是現在這樣了，07/06 13:29
257F→: 你是保險公司及當事人，你要爭一口氣花一堆錢和時間打官07/06 13:29
258F→: 司，國外律師費很可觀的，還是折衷先不講責任來談，都是07/06 13:29
259F→: 實際上處理可以選的07/06 13:29
278F→: 那些費用本就是保險公司負擔，我前面有提到，你你如果要07/07 08:47
279F→: 討論，可以不用隨意假設我認為不用負擔，只是任何案件都07/07 08:47
280F→: 若非以水落石出的想法繼續下去，和中途妥協談和解，兩種07/07 08:47
281F→: 選擇最後產生的成本大大不同，除了費用問題，還有一旦在07/07 08:47
282F→: 國外產生判例，引發後續的連鎖效應，這些都會是保險公司07/07 08:47
283F→: 及被保人考量的點07/07 08:47
284F→: 你看7/6 3：00的推文裡就提到了07/07 08:54
285F→: 對方使用產品受傷-提出和解40萬，若要走法院，你輸了要07/07 09:04
286F→: 賠60萬，並且產品在他們手上，只提供你照片，除非上法院07/07 09:04
287F→: ，否則無法鑑定，僅能從照片產品編號及雷射碼確認為自家07/07 09:04
288F→: 產品，產品毀損是事實，受傷是事實，被保人僅憑這些，情07/07 09:04
289F→: 感上當然不想認為是自己的責任，選擇繼續走下去申請鑑定07/07 09:04
290F→: ，鑑定結果，好，雖然有缺陷（該類製程幾乎不可避免的缺07/07 09:04
291F→: 陷），但無法判斷是否為造成對方受傷的主因，走到這步，07/07 09:04
292F→: 要選擇讓法官判，好的話不用賠償（但是相關費用還是繼續07/07 09:04
293F→: 累加上去），壞的話形成判例，以後這類商品要馬不用賣，07/07 09:04
294F→: 召回，或是之後來請求的人到公司來排隊，你是被保人或保07/07 09:04
295F→: 險公司，你要怎麼選？這才是我說，責任到底在誰，很多時07/07 09:04
296F→: 候不是重點了，客人要賣過去的時候知不知道當地國法規及07/07 09:04
297F→: 民情是這樣？知道，可是他最大客戶在那，還是得賣07/07 09:04
300F→: 內銷食品你就注意保額至少不要低於最低要求吧，雖然財損07/07 11:05
301F→: 依規可以不保，但還是建議保一些，我有遇過包裝不良致毀07/07 11:05
302F→: 損消費者名牌包的案例，內容物及食用注意事項記得標示清07/07 11:05
303F→: 楚，可以查一下盛香珍案例，另外過敏屬個人體質，保險除07/07 11:05
304F→: 外07/07 11:05
305F→: 保險公司選擇的話，不太清楚，但我會建議不要找車險理賠07/07 11:17
306F→: 兼任處理責任險理賠的公司，我不清楚業界有沒有這樣兼的07/07 11:17
307F→: ，只是這兩種理賠在舉證責任上有非常明顯不同07/07 11:17
4F→: 大間的？2022車險簽單前三大依序是富邦國泰新安05/23 22:06