作者查詢 / Mk48ADCAP
作者 Mk48ADCAP 在 PTT [ C_Chat ] 看板的留言(推文), 共363則
限定看板：C_Chat
看板排序：
16F推: 你懂啥叫能量機動空戰？ Macross系列出名的是過失速機09/18 15:40
17F→: 動空戰09/18 15:40
21F推: BG型基本上沒有過失速機動這回事09/18 15:51
22F→: F型才會講到過失速機動09/18 15:52
23F→: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動09/18 15:52
24F推: 你對能量機動與過失速機動的認知似乎有誤09/18 16:03
25F→: 跟減速沒太大關係09/18 16:03
26F→: 最直接的關係是主翼升力與引擎推力09/18 16:04
27F→: 能量機動不容易看得出來09/18 16:04
28F→: 要認真講能量機動每台飛機都有 只是能量多寡與補充速度09/18 16:05
29F→: 過失速機動講的是主翼失去升力下所做出飛行包絡線內09/18 16:06
30F→: 做不出的動作 這動作比較容易分辨09/18 16:06
31F→: 直升機並不是由固定翼提升生力 B與G也不是09/18 16:07
32F→: B與G本來就不是傳統固定翼飛行器09/18 16:09
33F→: 所以我覺得MF後面把這東西砍掉滿可惜的就是09/18 16:10
34F→: 一般人看不太出來會覺得空戰不夠精采09/18 16:10
35F推: G模式要靠主翼提供升力要在一定速度以上09/18 16:16
36F→: 但大部分時間看起來速度都不足以讓主翼產生生力09/18 16:16
37F推: 既然以現有物理設定要談F模式就要以現今定義去探討09/18 16:19
38F→: 不然搞三個模式幹嘛 直接反重力引擎浮在空中也不用考慮09/18 16:19
39F→: 氣動力了09/18 16:20
40F→: 我看日文維基對空力還滿講究的 連進氣道考慮邊界層流都09/18 16:21
41F→: 有 講空力不為過吧09/18 16:22
42F→: 好吧 G型可以懸浮 F型可以嗎？09/18 16:23
43F→: 不談看起來 你所謂F變形到G的速度是多少呢？09/18 16:23
44F→: 我沒說完全沒有 但那不是主要09/18 16:25
45F→: 另外空力是看空氣動力外型09/18 16:25
46F推: 所以我說你先把定義搞清楚先09/18 16:40
47F→: 那些名詞都是專有名詞 不能隨便講09/18 16:40
48F→: 推重比跟減速速度有何關聯呢？09/18 16:41
49F→: 推重比跟速度也沒有必然關係09/18 16:41
50F→: 所以我提了直昇機的例子 懂？09/18 16:43
51F→: 不好意思 你還提了能量機動 自己去看能量機動是什麼09/18 16:43
52F推: 所以VF的主翼在速度多少的情況下可以提供大於機體重量09/18 16:46
53F→: 的升力？ 這跟加減速推重比沒多大關係09/18 16:46
54F→: 在主翼可以提供大於機體重量升力時談能量機動才有意義09/18 16:47
55F→: 反之F狀態進入過失速機動09/18 16:47
56F→: goo.gl/NPpkpx 希望這篇會有幫助09/18 16:49
57F推: 把F跟BG分開討論好嗎09/18 16:52
58F→: BG談什麼能量機動09/18 16:52
59F→: 問題是大氣內F型還是由主翼提供生力啊09/18 16:54
60F→: 直昇機跟BG的共通點還弄不懂啊09/18 16:54
61F→: 所以你現在是要講能量機動還是過失速機動？09/18 16:56
62F→: F型當然可以有過失速機動09/18 16:56
63F→: SU-27的眼鏡蛇動作就是一種過失速機動09/18 16:57
64F→: 我沒說G模式主翼沒提供升力 我只說大部分09/18 16:57
65F→: 主翼在一定速度下才會產生升力 所以我問你速度多少09/18 16:58
66F推: VF都不是以G模式高速飛行吧？09/18 17:00
67F推: 變形後是由引擎改變噴射方向提供升力09/18 17:07
68F→: 所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣內飛？09/18 17:08
69F→: 那我問你這時引擎噴嘴是往哪邊噴呢？09/18 17:09
70F→: 三型態本來就要分開來看 不用分搞啥三型態09/18 17:09
71F→: 至於利用變形減速可以算是過失速機動09/18 17:10
72F→: G型態噴嘴往哪裡噴？09/18 17:12
73F→: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？09/18 17:12
74F→: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害09/18 17:15
75F→: 我講直升機是說B跟G都不是傳統固定翼飛行器 講過了09/18 17:16
76F→: 速度由引擎噴嘴提供 那要有向前的分力09/18 17:18
77F→: 好 就算不是完全向下 那機體升力也不是由主翼提供09/18 17:19
78F→: 如果你說BG那些慢速機動升力是由主翼提供 那就不對09/18 17:20
79F→: 就算有主翼有升力也不足以支撐機體重量09/18 17:21
80F→: 不然噴嘴不用改變方向09/18 17:21
81F推: G翼面足以提供支持機體的升力那噴嘴往後噴就好09/18 17:24
82F→: 幹嘛調方向09/18 17:24
83F→: G翼面在懸翔時也提供升力？09/18 17:25
84F→: 機動就不能由翼面提供？ 那飛機都不用轉彎拉09/18 17:26
85F→: G模式機動時本來就主要由噴嘴提供能量 主翼沒啥用09/18 17:27
86F推: 哈哈哈 世界上可以飛的飛機推重比都可以讓翼面獲得可以09/18 17:33
87F→: 飛起來的速度09/18 17:33
88F→: 過失速機動你跟我講翼面升力幹嘛？09/18 17:33
89F→: G模式速度低跟旋翔時翼面不足以提供支撐機體重量的升力09/18 17:36
90F→: 這是常識09/18 17:36
91F→: 照你講的滑翔翼沒動力不就馬上栽下來嗎？09/18 17:37
92F→: VTOL主翼不足以產生讓機體浮空的升力喔09/18 17:37
93F→: 先去看看速度跟主翼升力的關係吧09/18 17:38
94F→: 必須要一定速度才足以讓主翼產生足夠升力 這是常識吧09/18 17:38
95F→: G模式在那邊左搖右晃停在空中時主翼是不提供升力的09/18 17:40
96F→: 左搖右晃浮空時間多還是高速飛行多？09/18 17:41
97F→: 不要跟我說往左右後方平移主義有產生升力啊09/18 17:41
98F→: 講到氣動力產生升力不談速度你是另外一個世界的物理吧09/18 17:42
99F→: G模式噴嘴運用本來就不是主要用來讓主翼產生升力的09/18 17:43
100F→: 跟推重比一點關係都沒有 推力是拿來有速度可以讓翼面09/18 17:45
101F→: 產生升力09/18 17:45
102F→: 當你機體前進方向跟翼面垂直翼面還可以產生升力？09/18 17:46
103F推: 當你機體G模式下向右平移可以讓翼面產生升力？09/18 17:48
104F→: 你看不懂的原因是因為你把東西都混在一起09/18 17:49
105F→: 升力可以直接由噴嘴得到 也可以由翼面氣動力得到09/18 17:50
106F→: 要由翼面氣動力的到必須有個速度09/18 17:51
107F→: 這個速度產生的升力不足支持機體重量那就叫做失速09/18 17:51
108F→: 這個前進速度是由噴嘴向後噴得到的反作用力而來09/18 17:52
109F→: 由噴嘴不藉由翼面直接得到升力要有向下的分量對抗機體09/18 17:53
110F→: 重量09/18 17:53
111F→: 所以你現在要講過失速機動還是能量機動？09/18 17:54
112F→: 過失速機動的定義就是翼面升力不主已提供機體重量啊09/18 17:55
113F→: 你要腦補成推重比可以直接換升力也沒方向性那也沒什麼09/18 17:56
114F→: 好說的 你對影片裡機體動作理解有誤09/18 17:57
115F→: 第一話哪裡打我臉 加速可以由噴嘴提供能量不用由翼面產09/18 17:58
116F→: 升升力啊09/18 17:58
117F→: 那我問你G模式往左右前噴翼面可以產生升力嗎09/18 17:59
118F→: 問題是你那個速度要表現出來啊 要有速度感啊 不是加減09/18 17:59
119F→: 速喔 那這個速度是多少你也打不出來就肯定翼面有升力？09/18 18:00
120F→: 這也是你腦補啊09/18 18:00
121F→: G模式有部分狀況翼面有升力我認同 但大部分運用時間不09/18 18:01
122F→: 是09/18 18:01
123F→: 你沒數據啊 說可以也是腦補09/18 18:01
124F→: 你會說我說不可以也沒數據是腦補 但要有數據啊09/18 18:02
125F→: 你一直忽視速度的方向性 劇中表現也有左右向後平移09/18 18:03
126F→: G模式主翼要有升力必須要向前飛才可能有09/18 18:03
127F→: 如果你要用推重比打死一切那沒什麼好說的09/18 18:04
128F→: 還是你要說左右向後平移主翼也有升力09/18 18:06
129F→: 你看得出劇中速度可以肯定翼面有沒有升力09/18 18:07
130F→: 這我不敢肯定 但可以肯定的是就算是有也不多09/18 18:09
131F推: 別鬧了 很多時候VF在G模式交戰時都是低速09/18 18:11
132F→: 你該不會連加速度跟速度都搞不懂吧09/18 18:12
133F推: 第一話是打你臉吧09/18 18:14
134F→: 我是沒看過VF還有其他噴嘴09/18 18:16
135F推: 好啊 第一話後面那邊是由主翼提供升力沒錯09/18 18:21
136F→: 那我也說過有那樣的可能 只是情況不多09/18 18:21
137F→: 那為什麼要那樣 因為要救弗雷亞09/18 18:22
138F→: 但你這不能解釋不提供升力的狀態09/18 18:22
139F推: 所以你還是搞不清楚09/18 18:26
140F→: 要到第一話那樣的速度主翼才有升力09/18 18:26
141F→: 但很多時候沒有那樣的高速或左右後平移飛懸就不是那樣09/18 18:27
142F→: 我也沒說辦不到 前面就有講了09/18 18:28
143F→: G模式本來就是介於兩者之間 兩種狀況都會有09/18 18:28
144F→: 能到給予翼面升力大於機體重量的速度還提過失速幹嘛09/18 18:29
145F→: 等等喔 你說第一話那個就弗雷亞那邊不是過失速喔09/18 18:31
146F→: 你都說主翼有提供足夠升力了怎麼可能過失速09/18 18:31
147F→: 請問G型態噴嘴不往後噴的狀況是多還是少？09/18 18:32
148F→: 一般來說都是兩隻腳放下來的狀態比較多吧09/18 18:34
149F→: 第一話那邊兩隻腳可沒放下來09/18 18:34
150F→: 是你再凹吧 我說主要 你的G模式腳都不放下來啊09/18 18:35
151F→: 腳放不放下來的狀況哪邊多就是主要 懂？09/18 18:35
152F→: 無法提供足夠升力很簡單 看噴嘴沒有完全往後噴就是09/18 18:37
153F→: 左右平移候飛也是09/18 18:37
154F→: 我的意思是說G模式主翼面不提供升力的運用狀況多09/18 18:38
155F推: 是你在凹吧 我都說有可能做到了09/18 18:41
156F→: 當你在那邊機動變化多端時主翼就有不提供升力的情況啊09/18 18:41
157F→: 我說的幾個狀態你要怎麼解釋主翼面有升力？09/18 18:42
158F→: 那時候噴嘴不是主要都往下噴？09/18 18:43
159F→: 當G模式懸停時速度零難道你要說這時候主翼面有提供升力09/18 18:44
160F→: ？ 你要如何證明？09/18 18:45
161F→: 我的解釋是這時升力有噴嘴往下直接提供 主翼面不提供09/18 18:45
162F→: 升力09/18 18:46
163F→: 阿你第一話腳沒放下來噴嘴往那邊噴？09/18 18:46
164F→: 阿我就不是跟你講第一話的例子 第一話我說可以09/18 18:46
165F→: 但大部分時候不是第一話的樣子09/18 18:47
166F→: 腳沒放下來的G模式有幾幕？09/18 18:47
167F→: 有空多去看一下飛行原理好嗎09/18 18:47
168F→: 速度零你辦得到翼面有升力那叫直升機09/18 18:49
169F推: 我的確是忽略了腳沒放下來的狀態09/18 18:51
170F→: 但是我沒把話說死09/18 18:52
171F→: G模式明明就有完全懸停的畫面09/18 18:52
172F→: 所以你的G模式都是腳沒放下的型態？09/18 18:54
173F→: L = Cl * A * .5 * r * V^2 速度零怎麼有升力09/18 18:55
174F→: 是你在跳針過失速機動本來就是翼面不足以提供足夠升力09/18 18:56
175F→: 機體所做的動作09/18 18:57
176F→: 是你一直在那邊G模式一定都有升力吧09/18 18:58
177F→: 翼面產生的升力不足以支撐機體 但還是有 這也叫失速09/18 18:59
178F→: 本來就不會講那是過失速機動09/18 19:00
179F→: 你去找個直升機叫過失速機動的例子來看看09/18 19:01
180F→: 因為直升機不是傳統固定翼所以一般來說不會叫過失速機09/18 19:01
181F→: 動09/18 19:01
182F→: 我是說G模式低速喔09/18 19:01
183F→: 把B模式叫過失速機動也很怪 G模式可有可無09/18 19:02
184F→: 我之前都說是沒升力是主要 為什麼你一直跳針？09/18 19:03
185F→: 你有聽過機器人過失速機動的嗎？09/18 19:04
186F→: 你真的很愛凹 高速是多高速？ 3馬赫？09/18 19:05
187F→: 這我不知道 但你有數據可以提出來09/18 19:05
188F→: 但第一話那個G模式肯定是低速09/18 19:05
189F→: 明明第一話G模式噴嘴就往後噴 我說的是往下噴09/18 19:06
190F→: VF-25極速5馬赫 你的高速是多少呢09/18 19:07
191F→: 跳針完了沒？ 那些都解釋過了09/18 19:09
192F→: 我舉個例子 VF-25以50km/hr G模式往前飛主翼有提供升力09/18 19:10
193F→: 嗎 你只要回答我這點就好09/18 19:10
194F→: 阿懸停狀態不就跟直昇機一樣了09/18 19:10
195F→: 你只要告訴我答案 我不再回應09/18 19:11
196F→: 我承認G模式有可以利用主翼翼面升力飛行的時候 講過了09/18 19:13
197F→: 那你認為G模式機動時有主翼翼面升力不足的時候嗎09/18 19:14
198F推: 那些我前面都講過了09/18 19:16
199F推: 先把升力不足跟升力零搞清楚09/18 19:19
200F→: 然後你認為往左右往後飛會不會有升力09/18 19:20
201F→: 你先搞清楚這兩點09/18 19:20
202F→: 過失速機動主要是講固定翼飛行器 那是習慣09/18 19:20
203F→: BG跟直升機不是傳統固定翼飛行器09/18 19:22
204F→: 所以是不是有過失速機動這回事我不敢講 但沒看過這樣說09/18 19:22
205F→: 的 所以我認為不是 那我就這點把BG直升機放一起09/18 19:23
206F→: G模式長個腳跟手你會跟他和一邊固定翼機弄一起嗎09/18 19:24
207F→: 我說過G有兩種特性 你要說G有我也不反對09/18 19:24
208F→: 但我不會說我說沒有就是錯09/18 19:25
209F→: 當然獲得升力的狀況有 前面我說過 沒獲得升力的狀況也09/18 19:27
210F→: 有09/18 19:27
211F→: 但你無法承認有不獲得足夠升力可以機動的狀態09/18 19:27
212F→: 我會說G算固定翼 但他有不從翼面獲得足夠升力就可以09/18 19:29
213F→: 維持機體浮空的能力09/18 19:30
214F→: 你又再跳針 你對於G模式到底可不可以在主翼無法獲得足09/18 19:31
215F→: 夠升力的狀況可以機動 你認為可以嗎09/18 19:32
216F→: 我只想知道這點 其他我都說過了09/18 19:32
217F推: 搞錯的是你09/18 19:40
218F推: 我那句話不是肯定說不可以喔09/18 19:42
219F→: 那是個問句09/18 19:42
220F→: 既然你提出證據我也承認是可以的09/18 19:43
221F→: 那我的問題就正面回答是或不是就好09/18 19:43
222F→: 但我也說G模式放腳狀況比較多 是主要09/18 19:44
223F→: 我說過了要說幾次 我的意思是BG都有像直升機飛行狀態09/18 19:44
224F→: 我也說過直升機我沒看過有人把直昇機叫過失速機動09/18 19:45
225F→: 有的話請你提出09/18 19:45
226F→: 你也應該多充實自己的物理知識09/18 19:46
227F→: 一開始我就說過VF不是一般傳統飛行器09/18 19:46
228F→: 要用現有的專有名詞去套會有些爭議09/18 19:47
229F→: 那邊我回很多次了 我是說噴嘴向下09/18 19:47
230F→: 放腳的時候 既然有沒放腳噴嘴向後那你是對的09/18 19:48
231F→: 我說的是飛行姿態09/18 19:48
232F→: 嚴格來講VF只有主翼可以動就不算固定翼09/18 19:49
233F→: F-14是可變翼不是固定翼09/18 19:49
234F→: 你才好笑 我是講飛行姿態09/18 19:49
235F→: 而且我的意思是一般傳統固定翼做不到的分一邊才會這樣09/18 19:50
236F→: 講09/18 19:50
237F→: 當然不是 你就是要硬凹我的話09/18 19:51
238F→: 所以我把VF算在固定翼裡 因為要討論氣動09/18 19:52
239F→: 你要跳針幾次 這就是我說專有名詞會有爭議的地方09/18 19:53
240F→: 我問你做得到嗎 你說做得到 我也承認的 那有什麼好吵的09/18 19:54
241F→: 講飛行姿態怎麼了嗎？ BG型懸翔飛行姿態不就跟直昇機一09/18 19:56
242F→: 樣？09/18 19:56
243F→: 我說過了 就可以懸翔這方面09/18 19:56
244F→: 那是定義問題09/18 19:57
245F→: 是你不認錯吧09/18 19:57
246F→: 我只是問你為何要認錯？09/18 19:57
247F→: 我說過VF可以變形不像一般傳統飛行器 要套專有名詞會有09/18 19:59
248F→: 問題09/18 19:59
249F→: Post stall09/18 20:00
250F→: In aircraft flight dynamics, post stall is a flight09/18 20:00
251F→: 你會把BG型叫叫flight嗎 英文維基09/18 20:01
252F→: 你也不會把直昇機叫flight吧09/18 20:01
253F→: 如果不是何來 post stall?09/18 20:03
254F→: 我指的是這點 當然你也可以說我太龜毛09/18 20:03
255F→: 但我要說的就是這點會有爭議09/18 20:03
256F→: 有些東西是可以討論 但你這樣硬凹實在很難看09/18 20:05
257F推: 沒搞混 F做不到直升機做的事 BG可以 就這樣09/18 20:15
258F→: G也可以在固定翼不獲得足夠升力下像直升機一樣機動你09/18 20:16
259F→: 怎不說09/18 20:16
260F→: 本來就兩種都可以 你在那邊硬凹一種情形09/18 20:17
261F推: 你的毛病就是硬凹 那邊我講好幾次了09/18 20:22
262F→: F可以做到像直升機的懸停嗎？ 來段影片09/18 20:23
263F→: 我認為不可以 你可以打我臉09/18 20:24
264F推: 我是用能不能懸停是把兩邊分開09/18 20:28
265F→: 這樣分哪裡錯？09/18 20:28
266F→: BG可不經由固定翼的升力懸停 直昇機也一樣 放一起哪裡09/18 20:29
267F→: 錯？ 誰比較丟臉？09/18 20:30
268F→: 對 那時候我不知道 我承認09/18 20:31
269F→: 如果你覺得因為這樣我說其他東西都沒有意義09/18 20:31
270F→: 也都錯誤那就彼此不要浪費時間了09/18 20:31
271F推: 我說過我把沒放腳的狀況忽略了 我說的是噴嘴往下的狀態09/18 20:34
272F→: 這也說過好幾次了 是在逃避啥09/18 20:34
273F→: 你我都有堅持沒共識就別浪費時間了09/18 20:35
20F推: 叫雷姆去點兔演智乃 把心愛當成拉姆07/17 21:04
21F→: 智乃去演雷姆會用鬆餅攻擊拉姆嗎07/17 21:06
29F推: 提比：有如鬼助>///<07/17 21:16
45F推: 選錯會進入羅茲瓦爾線07/13 01:07
50F推: 進入怠惰線好了 你太怠惰了！07/13 01:12
75F推: QB的腸子是什麼顏色呢 真令人好奇07/13 01:28
15F→: 報名+107/02 05:31
1F→: 殲二十就黑絲帶 記得有機娘圖05/28 19:46
2F推: 因為敢表達反對意見的都被暗殺掉了啊XD05/28 19:32
4F→: 可以去查查二戰前那些政變事件 馬糞陸軍暴走05/28 19:33
5F→: 那時候也有秘密警察制度 跟以前台灣警總一樣05/28 19:33
19F→: 日本人的武器是不到頂級水準沒錯 尤其是到後期差了盟軍05/28 18:53
21F→: 一截 但也沒你說的那麼不堪05/28 18:53
23F→: 照你這麼講盟軍太平洋血淚站不成了笑話嗎05/28 18:54
24F→: 更不要講初期太平洋戰爭摧枯拉朽05/28 18:54
33F→: 還以為能偷襲珍珠港光靠精神戰力就可以辦到？05/28 18:57
39F→: 陸軍隼的評價比較高 零戰為了上船強調航程犧牲了某些性05/28 19:01
41F→: 能05/28 19:02
47F→: 在日本本土建成的金剛級後三艘裝甲沒原本金剛好沒錯05/28 19:05
51F→: 但有修改了一些金剛級的缺失05/28 19:06
57F→: 隼機翼也去塞油箱看評價會變如何05/28 19:07
60F→: 後期盟軍科技樹點太快 日本又被打到沒資源 那就真的沒05/28 19:08
62F→: 得比了05/28 19:08
66F→: 空戰戰術也要看飛機能不能辦得到 叫零戰玩一擊脫離只會05/28 19:10
67F→: 被罵馬鹿05/28 19:10
80F→: 主要是引擎問題只好搞旁門左道05/28 19:14
88F→: 引擎是根本 不夠力其他東西沒辦法全上 就要取捨05/28 19:16
101F→: 大馬力引擎產線不穩定 因轟炸生產線疏散到鄉下05/28 19:19
105F→: 人家都在吃渦輪威而鋼 日本人過給器搞不定05/28 19:20
107F→: 加上燃油純度不足 空有後期新機性能也發揮不出來05/28 19:21
114F→: 電子通信雷達方面就真的完全沒辦法跟盟軍比了05/28 19:23
118F→: 要看空域 低空低速日系機不一定一面倒05/28 19:24
144F→: 再打下去就進入噴射機的時代了 看看韓戰05/28 19:34
156F→: 事實上零戰俯衝時超過某速度水平尾翼是無法控制的05/28 19:44
157F→: 就算拉得動也沒有作用05/28 19:44
20F推: 動畫提督都在練吹吹 當然升得快04/23 13:11
29F推: 我大梅莉派的站出來！04/15 21:32
3F→: 大概像四代半跟五代戰機的差距04/15 20:54