Re: [閒聊] 超時空要塞 Delta是否能更好?已回收

看板C_Chat作者時間7年前 (2016/09/18 12:42), 7年前編輯推噓31(31推 0噓 242→)
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※ 引述《oway15 (clinical lycanthropy)》之銘言： : 大家好 : 打給後 : 近期對於板上超時空要塞Delta相關討論 : 許多網友都是褒Delta貶Frontier : 小弟不夠資深 : 超時空要塞系列前作我都沒有補 : 會接觸這系列是當年Frontier開播時被推進去的 : 在這邊必須澄清一下個人並沒有不喜歡Delta : 比起討厭更多是覺得可惜了這一手好牌 不管你是從哪個系列入門的,都不會改變MD不需要從MF的角度來看 那是你的個人看法,系列就不是這樣運作 : __________________________________________________________ : 這邊先講Frontier TV版最令人詬病的缺點 : 1.三角戀部分的結局令觀眾失望 : 2.最後一集歌聲能力整個IMBA,臨時設定過多 : Frontier在TV版的時候Alto在前面遇到女主角們左心動右臉紅 : 各派人馬各種猜測放話結果是這種近似雙飛結局令大家失望 : 且歌聲前24集頂多能理解蟲蟲思想或是有停戰效果 : 最後一集boss放出次元屏障 : 主角們搭配歌聲+一片頭盔面罩 : 居然用撞的就撞破了 那是戰鬥時的衝擊力 : http://imgur.com/a/j3YX0 : 蘭花也突然能用分靈體移動雪露體內病毒 : 種種的臨時設定在最後一集都是用熱血糊弄過去 是你搞不懂而已 那是因為蘭卡跟體內的V菌共生到另一個層次,本來就是負責溝通傳輸的小型FOLD網路 : 但是這些問題在隔年和2013年的劇場版 13年的劇場版?MF兩個劇場版是09跟11喔 帶風向帶累惹? : 修改劇情後都已經改善且各部分品質都來的比TV版優秀 : -------------------------------------------------------- : 這邊講我對於Delta的感想 : 首先在劇情方面大家都講的三角戀顯得薄弱 : 角色選擇方面其實並不差 : 雖然製作組很偏芙蕾雅 : 但是會顯得薄弱是因為男主設定是個木頭的關系 不是木頭,是從工作夥伴上的關係展開 公主會被當優柔寡斷那是因為基本上學生的關係單純,互動很容易被看穿彼此有心意 還有公主是演歌舞伎的,他比其他男主懂女人心 這個劇場版有再強化 : 歌曲方面品質依舊優秀 : 但是在演唱方式上我認為能更加多元 : 仔細看會發現 : 戰術演唱時美雲只要在場幾乎都只有芙蕾雅跟著唱 : 其他三個大多時候都只能擺擺動作或是部分歌詞和聲 : 可是很多集都有證明他們都有自行演唱的實力 : 為何不拆成兩組去進行戰術演唱? : 想像一下入侵遺跡時分兩隊入侵 : 且兩邊同時進行戰術演唱會 : 剪接得當甚至可以有接力演唱的效果 : 而不是總是要會合後其中幾個人唱同一首歌 很好笑,明明演出跟各種劇情表現手法就比一堆只在固定舞台唱的偶像團體多元不知道到哪 你的說法差不多是用MF的雙歌姬先入為主來講 然而 那是兩個獨立偶像,這是偶像團體 還聽過有人說因為五人太有特色然後批不整齊的(笑 都給你們講) : 戰鬥方面 : 前期其實還是很不錯的 : 前兩集更是驚艷 : 但是大概第10集以後分鏡開始慢慢疲軟 : 小弟我挑了Frontier中幾段畫面給沒看過的人參考 : 下面是TV版第12話的畫面 : http://imgur.com/YEoSqCt
: 然後劇場版更不用多說 : http://imgur.com/s2kUaLO
: 已經盡量挑Delta也有類似情況的戰鬥畫面了 : 這邊有人說經費有差異那我就不多評論 你哪有挑MD的部分?其實也不是前兩集, 第三集訓練戰的大氣層空戰細緻度就贏過MF了 https://youtu.be/a8gQSPJbj_o?t=863
何況第十集? https://youtu.be/ShOwFHZ46YA
故事節奏不同還故意講十集以後,帶風向帶很開心喔?可是還有13話耶? : 最後整體劇情在沒有第二季的情況下後面肯定是要爆走的 : 而且要整個補完肯定要出個外傳 : 但是結局還沒出來,收的好不好一切有待觀察 最少有劇場版你就不用擔心惹,話說你還拿MF的劇場版戰鬥出來比 : --------------------------------------------------- : 其實我只是想說 : 看到許多人酸Frontier捧Delta : 身為一個當年被Frontier震撼的菜鳥 : 我只想說Frontier沒有那麼差 : Delta1擁有許多新穎要素 : 如果處理得當確實能輕易超越Frontier : 但是大大小小的問題下來 : 我認為在這系列並沒有產生一個全新的突破 : 實在是可惜 看不出來帶風向帶成這樣是覺得可惜? 我覺得有些人還是把這幾年比較熟的機人拿出來比一下空戰還什麼的好了, 不然整天拉MF出來還錯誤百出看了都有點懶ZZZ 講MF時不要忘了當年他的對手系列現在TV新系列作表現是怎樣 (鋼彈OO 魯魯修) 你就知道問題很多是出在現在的機人作品市場,現在是紅哪類型作品一看就知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.203.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1474173725.A.F4D.html
推
09/18 12:51, , 1F
其實他講他的也不會影響到其他人就是了
09/18 12:51, 1F
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09/18 12:57, , 2F
帶風向就是把片面性的資訊做不對稱的對比
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MF當年就是一堆人一直亂講講的跟真的一樣
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推
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b大一出手便知有沒有 我家Kaname最棒惹
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09/18 13:26, , 5F
哇Delta真的一句都不能講好恐怖ㄛ，另外戰鬥畫面我是講分
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鏡喔，比作畫差八年的東西公平嗎？年份記錯我的錯啦，真
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的要帶風向說哪部比較紅肯定會拿BD均銷量來說嘴啊我覺得
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我夠客觀了啦，至少在劇情上不會刻意藍色窗簾：）
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拿BD我就說啦,去拿當初MF對手現在的TV新作表現比就知道現在市場 年份都錯了還整天拿MF比 你拿劇場版畫面是在客觀?要比分鏡? 梅薩對白騎士那段白騎士的無人機後手就是河森刻意設計的, 比分鏡?第三集的大氣層能量機動空戰MF哪裡有? FOLD菌早就講惹,在那邊分靈體就不是藍色窗簾惹 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 13:32:40
推
09/18 13:54, , 9F
進到24集delta終於開始有當年MF兩派互打的氣勢了 雖然對
09/18 13:54, 9F
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09/18 13:56, , 10F
手是MF而不是兩邊女主互打XDD
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其實從放送開始就一直重複MF打MD的戲碼惹:P
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09/18 14:00, , 12F
因為其他的系列根本不熟用MF來打就對了
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是不是借題發揮我就不知道了,不過看來連MF都不熟
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說起來MF其實結局前面就被女王先趁機達陣了
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還不是什麼起跑點不同的問題
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推
09/18 15:40, , 16F
你懂啥叫能量機動空戰？ Macross系列出名的是過失速機
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動空戰
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是沒看我講第三話是吧?G跟B模式的過失速機動以前早就講過了還需要多講? ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 15:44:53
推
09/18 15:45, , 18F
感覺馬三角兩期作不完 跪求後續的劇場版補完 不然做
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到三期四期也是沒問題的www
09/18 15:45, 19F
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09/18 15:51, , 20F
反正女武神已經確認之後還會繼續活動,還有得玩
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推
09/18 15:51, , 21F
BG型基本上沒有過失速機動這回事
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F型才會講到過失速機動
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你不會把直昇機的動作叫過失速機動
09/18 15:52, 23F
"F型空戰到G跟B模式"的應用很多就是過失速機動 特別是MAX跟福卡的動作,直升機哪來從戰機的速度減速? 你理解到哪裡去了?
推
09/18 16:03, , 24F
你對能量機動與過失速機動的認知似乎有誤
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跟減速沒太大關係
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最直接的關係是主翼升力與引擎推力
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能量機動不容易看得出來
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"直升機哪來從戰機的速度" 先解釋一下你對所謂B跟G模式直升機的認知,再來告訴我第三話哪裡沒有能量機動? ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:06:27
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09/18 16:05, , 28F
要認真講能量機動每台飛機都有 只是能量多寡與補充速度
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09/18 16:06, , 29F
過失速機動講的是主翼失去升力下所做出飛行包絡線內
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做不出的動作 這動作比較容易分辨
09/18 16:06, 30F
是啊 還是你要說以G跟B模式做出這個動作不算飛機的定義? VF的招牌動作就是過失速機動配合G跟B模式的離軸射擊 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:08:20
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09/18 16:07, , 31F
直升機並不是由固定翼提升生力 B與G也不是
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你確定G模式固定翼時沒產生升力?有的可變戰機連B模式都有 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:09:51
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09/18 16:09, , 32F
B與G本來就不是傳統固定翼飛行器
09/18 16:09, 32F
喔 總算 所以現在要說因為不符現今飛機的定義了,可惜我們談的是機動 然後你講到了固定翼,G模式沒靠"固定翼"產生升力? 確定討論VF時要照搬名詞是嘛? ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 16:11:58
還有 212 則推文
還有 77 段內文
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09/18 19:57, , 245F
是你不認錯吧
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09/18 19:57, , 246F
我只是問你為何要認錯？
09/18 19:57, 246F
沒有人會把固定翼能提供升力的VF定義成直升機喔, 哈囉 你知道直升機怎麼飛的吧? ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 19:59:30
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09/18 19:59, , 247F
我說過VF可以變形不像一般傳統飛行器 要套專有名詞會有
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問題
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是喔 那你套錯很大的直升機幹嘛?自打臉? Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事 Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:00:20
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Post stall
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09/18 20:00, , 250F
In aircraft flight dynamics, post stall is a flight
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09/18 20:01, , 251F
你會把BG型叫叫flight嗎 英文維基
09/18 20:01, 251F
笑死了 在講的是過失速機動的狀態,然而VF就是三段變形,你割不開 他的過失速機動也是機體的延伸 然後呢你被逼急了,就拿無法否定的東西來嘴 要不要說VF也不是現代戰機,那你就是來搞笑的嘛 然而呢 怎麼樣都不會講成直升機啦WWWWWWWWWWWWWW ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:03:46
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09/18 20:01, , 252F
你也不會把直昇機叫flight吧
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09/18 20:03, , 253F
如果不是何來 post stall?
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09/18 20:03, , 254F
我指的是這點 當然你也可以說我太龜毛
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09/18 20:03, , 255F
但我要說的就是這點會有爭議
09/18 20:03, 255F
甚麼龜毛 別笑死人了 你那句如果要否定只有說VF不是戰機而已, 那你還討論甚麼?過失速機動的特性沒有衝突喔 然而你講的直昇機才是碰不到邊,因為G模式就是固定翼能提供升力 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:06:51
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09/18 20:05, , 256F
有些東西是可以討論 但你這樣硬凹實在很難看
09/18 20:05, 256F
你是指你把直昇機跟固定翼能提供升力的G模式搞混嗎? Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:08:04
推
09/18 20:15, , 257F
沒搞混 F做不到直升機做的事 BG可以 就這樣
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09/18 20:16, , 258F
G也可以在固定翼不獲得足夠升力下像直升機一樣機動你
09/18 20:16, 258F
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09/18 20:16, , 259F
怎不說
09/18 20:16, 259F
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09/18 20:17, , 260F
本來就兩種都可以 你在那邊硬凹一種情形
09/18 20:17, 260F
Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事 Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動 Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣 還在扯,明明自己是以為G模式沒法以主翼提供升力,才在那直昇機 還扯到F作不到直昇機的事咧, 後面根本就是我告訴你有多種應用的,還說笑話 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:20:27
推
09/18 20:22, , 261F
你的毛病就是硬凹 那邊我講好幾次了
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09/18 20:23, , 262F
F可以做到像直升機的懸停嗎？ 來段影片
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09/18 20:24, , 263F
我認為不可以 你可以打我臉
09/18 20:24, 263F
你才在硬凹 Mk48ADCAP:直升機並不是由固定翼提升生力 B與G也不是 你講直升機丟臉的是這個,不用亂扯 還想自己丟話題瞎扯咧 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:27:35
推
09/18 20:28, , 264F
我是用能不能懸停是把兩邊分開
09/18 20:28, 264F
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09/18 20:28, , 265F
這樣分哪裡錯？
09/18 20:28, 265F
Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣 明明就是不知道G模式能以主翼提供升力才在鬼扯直昇機 還在裝沒事咧WWW ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:30:11
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09/18 20:29, , 266F
BG可不經由固定翼的升力懸停 直昇機也一樣 放一起哪裡
09/18 20:29, 266F
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09/18 20:30, , 267F
錯？ 誰比較丟臉？
09/18 20:30, 267F
當然是你啊 Mk48ADCAP: BG型基本上沒有過失速機動這回事 Mk48ADCAP: 你不會把直昇機的動作叫過失速機動 Mk48ADCAP:所以你確定G模式可以用主翼提供升力的方式在大氣 Mk48ADCAP: G型態噴嘴往哪裡噴？ Mk48ADCAP: 主翼要產生升力要有速度 你的速度從何而來？ Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害 前面質疑的很爽說主翼不能產生升力才說直昇機 結果錯,現在趕快逃避 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:32:45
→
09/18 20:31, , 268F
對 那時候我不知道 我承認
09/18 20:31, 268F
→
09/18 20:31, , 269F
如果你覺得因為這樣我說其他東西都沒有意義
09/18 20:31, 269F
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09/18 20:31, , 270F
也都錯誤那就彼此不要浪費時間了
09/18 20:31, 270F
喔 總算承認是不知道亂講後面才硬凹的了? 你也知道是在浪費時間喔? 在討論前應該別人點醒你時就該去充實設定吧? 結果一開頭嗆人的是誰啊? 太好笑了 所以說看輕系列的多半都是這個德性 ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:36:53
推
09/18 20:34, , 271F
我說過我把沒放腳的狀況忽略了 我說的是噴嘴往下的狀態
09/18 20:34, 271F
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09/18 20:34, , 272F
這也說過好幾次了 是在逃避啥
09/18 20:34, 272F
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09/18 20:35, , 273F
你我都有堅持沒共識就別浪費時間了
09/18 20:35, 273F
你堅持甚麼?早就跟你講過G模式就是應用噴嘴各種的變化 還在那裏 Mk48ADCAP: 噴嘴完全往下的狀態還可以提供其他方向的分力也真厲害 誰跟你硬性規定啊? ※ 編輯: bragollach (36.231.203.63), 09/18/2016 20:38:44
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