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作者 lottopop2 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共19763則
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6F推: 不是一直都是東北一中嗎 至少我在學那幾年都是08/17 12:13
16F推: 同樓上，如果要用不是最好就沒什麼好比的話那以後除非08/17 13:53
17F→: 世界第一不然都沒啥好比的了，就算台清交放到世界也沒08/17 13:53
18F→: 什麼特別了不起的08/17 13:53
17F推: 快速道路限速60？臨時施工？台灣的速限訂定真的…08/17 13:35
20F→: 不過就算施工60也是真的扯08/17 13:37
1373F推: 午休一下航運又下去探親了08/17 13:02
1429F推: 大盤趕進度 今天要拼兩百點嗎08/17 13:04
149F推: 這報告如果真的是花快一億做出來的根本該打屁股了吧08/16 19:37
151F→: 在高鐵東延的重要評估重點中 軌道能提供的車速條件08/16 19:38
153F→: 很重要，結果宜蘭站的南延需要降速幾乎是被無視的08/16 19:39
154F→: 然後鐵道工程費用，如果是因為車站偏南 也是省未來南延08/16 19:40
155F→: 的費用阿，更別說沿線一公里範圍活動人口這點08/16 19:40
158F→: 為啥要選一公里這數字?難道高鐵的吸引力只有一公里?08/16 19:41
159F→: 這點用個五公里都不為過吧08/16 19:41
170F→: 直鐵最好阿 政府作秀硬要弄成高鐵08/16 19:49
171F→: 宜蘭人口過於分散，你蓋宜蘭四城溪南不賞臉08/16 19:49
173F→: 蓋縣政又嫌費用高 要改變轉乘習慣 那還不如直鐵每站停08/16 19:51
175F→: 反正說白了宜蘭的觀光型態也不適合大眾運輸 點太散08/16 19:52
176F→: 到時候還不是宜蘭人這種有家人可以接送的才去搭08/16 19:52
182F→: 宜蘭人絕大多數的外縣市交通目的地都是台北08/16 19:55
184F→: 特別是有不少通勤上班的 這種人如果在礁溪頭城誰跟你08/16 19:55
185F→: 南下特別搭高鐵再北上，最後只會有溪南+員山壯圍宜蘭市08/16 19:56
186F→: 在搭08/16 19:56
187F→: 也是齁 好像每個縣市都是散的，但宜蘭縣內接駁很弱08/16 19:57
189F→: 所以基本上你很少會看到觀光客搭大眾運輸來旅遊|08/16 19:57
193F→: 其實去評估不管是外地人 本地人 甚至花蓮返鄉的需求08/16 19:59
194F→: 大概都會跟你講說直鐵就好吧~08/16 19:59
195F→: 真的要蓋高鐵 就蓋到方便宜蘭人搭的點 不然只會賠更多08/16 20:00
196F→: 反正到時候觀光客高機率不賞臉，花蓮繼續北花一票到底08/16 20:01
202F推: 直鐵唯一要擔心的點就是，直鐵條件會>>>>客運08/16 20:08
204F→: 需求面來說會大增，台鐵北迴線是否有能力增班應付08/16 20:08
205F→: 如果沒增班應付乘客需求那其實也是看的到用不到08/16 20:09
208F→: 這部分我不了解台鐵內部狀況就不評論 單純提出一個疑問08/16 20:10
213F→: 宜蘭人返鄉需求其實滿可怕的...太多人跑台北生活了08/16 20:18
214F→: 假日各大客運班表都是加開再加開 所以才懷疑如果是直鐵08/16 20:19
215F→: 能否增班應付08/16 20:19
217F→: 返鄉當然是假日阿@@如果是平日每天那不就叫通勤了XD08/16 20:20
219F→: 救國五OPPO再提的另外一個案子都比高鐵直鐵有用08/16 20:21
220F→: 只是比較少人關心08/16 20:21
224F→: 救國5的話 直鐵>高鐵 你要有最大的吸引力吸引人去放棄08/16 20:24
225F→: 自駕選擇大眾運輸，大眾運輸最大的缺點就是到點後的08/16 20:25
226F→: 轉乘、接送，宜蘭轉乘基本是廢的，接送的話點越散越好08/16 20:25
227F→: 如果硬要高鐵，就是選一個離各鄉鎮的中心點去盡可能08/16 20:26
228F→: 吸引更多的人來搭乘，這時候四城、羅東就會是最差的08/16 20:27
229F→: 縣政會是最好的，畢竟他是人口最多幾個鄉鎮的中心08/16 20:27
230F→: 其實各個點都各有優劣，看你要把哪部分的權重拉高去看08/16 20:28
232F→: 而已，稍為調一下參數，多考慮幾個點多忽視幾個點08/16 20:28
233F→: 哪個點最好就是不同的答案了08/16 20:28
238F→: 如果論高鐵返鄉 點還是最重要的 畢竟大多數大眾運輸08/16 20:32
239F→: 返鄉不是搭計程車就是給家人接送，這距離都很關鍵08/16 20:33
240F→: 所以基本上你設羅東的話宜蘭人離十幾公里08/16 20:33
241F→: 設宜蘭四城 換羅東人離十幾公里，基本上都不會考慮了08/16 20:34
242F→: 除非你返鄉的源頭是中南部，但宜蘭人中南部的返鄉偏少08/16 20:34
244F→: 返鄉的大宗確實都是台北...08/16 20:35
246F→: 所以高鐵的地點決定就會很困難 妳為了省錢去放棄某部分08/16 20:36
247F→: 地區的返鄉需求，到頭來只是省小錢結果賠未來08/16 20:36
249F→: 對阿 所以才說直鐵才能真正分散國五壓力08/16 20:37
251F→: 但蓋宜蘭的問題就像上面所說，高鐵畢竟返鄉為主08/16 20:42
252F→: 返鄉的源頭又是台北為主，宜蘭離溪南十幾公里08/16 20:42
253F→: 到時候佔宜蘭人口一半的溪南不搭也不是好事08/16 20:43
254F→: 真的還不如直鐵 看你要哪站停哪站 大家都不用吵08/16 20:43
268F推: 我也是覺得這一公里的參數很有針對性...08/16 21:08
270F→: 5~10基本上都還算基本的交通距離08/16 21:09
272F→: 如果設5~10 那項的優勢就是給縣政了08/16 21:09
273F→: 這份報告給的資料太少 雖然不敢斷言 但說不定連預估乘08/16 21:10
274F→: 客數量都是用那1公里的參數去做的，這報告這樣真的行嗎08/16 21:10
303F推: 宜蘭車站附近如果要動線優化或拓寬改善等等大概都只能08/16 22:39
304F→: 拆房子了，蓋了高鐵房價要噴了誰還給你徵收08/16 22:39
305F→: 只討論台北的理由很簡單啊…因為宜蘭真的是實質上的台08/16 22:42
306F→: 北後花園，雖然宜蘭人很不想承認，然後宜蘭人又有一堆08/16 22:42
307F→: 北漂台北工作08/16 22:42
351F推: 不要小看北宜高鐵尖峰運量啊…你去市府轉運站、台北轉08/17 05:33
352F→: 運站、科技大樓站等等有國道客運駐點的客運站點看看尖08/17 05:33
353F→: 峰返鄉人潮有多少，那車班可是加開再加開還難以舒緩，08/17 05:33
354F→: 如果北宜是跟西半部套用同樣的費率那可是很有競爭力的08/17 05:33
355F→: 多花幾十塊含等車可以省一個多小時甚至將近兩個小時，08/17 05:33
356F→: 每週五日這種返鄉、回去工作的尖峰時段乘客數量不是大08/17 05:33
357F→: 問題，而你周遭的交通規劃本來就該以尖峰車流做預先規08/17 05:33
358F→: 劃，宜蘭站附近也不是只有高鐵帶來的車潮，宜蘭站本身08/17 05:33
359F→: 附近的商業發展、醫院、火車、轉運站帶來的車潮也不少08/17 05:33
360F→: ，以目前周遭的道路狀況那附近的交通改善議題絕不會是08/17 05:33
361F→: 無稽之談08/17 05:33
366F推: 我知道溪南礁溪不用進市區啊，但宜蘭後站目前宜蘭轉運08/17 08:01
367F→: 站周邊車子也不算少吧，就算可以從台9轉進去還不是要08/17 08:01
368F→: 匯流進去，到時候還有尖峰可能一班車幾百人的接送需求08/17 08:01
369F→: 根據這個尖峰車流要做規劃很合理吧08/17 08:01
376F推: 怕的不是平均量而是尖峰流量，會造成交通問題都是尖峰08/17 08:11
377F→: ，不然國5也不是隨時都塞啊。宜蘭就算平均流量比人低08/17 08:11
378F→: ，但配合到時候可能一小時一班車，返鄉尖峰塞滿也是很08/17 08:11
379F→: 有機會，不管哪裡的車站塞滿都是那些位置，不會宜蘭比08/17 08:11
380F→: 較少的，當然如果能像上面說的妥善規劃交通我倒是樂觀08/17 08:11
381F→: 其成，只怕沒好好規劃到時候連假就打結在那邊08/17 08:11
385F推: 話說有沒有宜蘭後站區相關的交通改善計畫書啊？08/17 08:45
386F→: 蠻好奇政府打算如何規劃的08/17 08:45
391F推: 宜蘭公車接駁很難做起來，點太散，基本上絕大多數還是08/17 08:55
392F→: 要以私家車 機車 接送，規劃部分當然還是有備無患以私08/17 08:55
393F→: 家車為主來規劃啊，說這個不是反宜蘭站，而是希望不管08/17 08:55
394F→: 蓋在哪最基本的應付尖峰車流的規劃要做足，不要成為下08/17 08:55
395F→: 一個下雨天的新月08/17 08:55
416F推: 你要用快捷公車應付返鄉車潮那就是完全走錯方向08/17 09:19
417F→: 在地人有家人可以接送為什麼還要選擇快捷公車浪費時間08/17 09:19
418F→: ？家人接送就點對點就好，走錯方向真的會白忙一場08/17 09:19
419F→: 還毫無效果08/17 09:19
429F推: 應付交通絕不是用總流量或平均流量，而是尖峰流量08/17 09:23
430F→: 這點很重要必須再次強調08/17 09:23
444F推: 能不能比上新竹桃園我是覺得很難說，但尖峰塞滿一班高08/17 09:41
445F→: 鐵列車絕對是輕輕鬆鬆08/17 09:41
446F推: 另外真的不要期待在宜蘭接駁公車能發揮多大效用08/17 09:54
447F→: 結合宜蘭的地理特性跟縣民習慣到最後絕對還是大多數開08/17 09:54
448F→: 車騎車接送，如果你的規劃是建立在這快捷公車可以幫你08/17 09:54
449F→: 分散多少車流的前提上的話到頭來絕對悲劇一場08/17 09:54
456F推: 之前是我在說道路必須要有做好一整班列車的接送需求的08/17 10:01
457F→: 預先規劃，你說有這個快捷公車所以不代表每個人都有接08/17 10:01
458F→: 送需求。我只是要提醒你宜蘭的地理特性人民習慣你最好08/17 10:01
459F→: 還是要把大家都預設成接送來規劃會比較好而已08/17 10:01
469F推: 你總不可能說你薪水30k每個月固定開銷抓的剛剛好吧08/17 10:13
470F→: 而且我本來就是針對返鄉，事實上返鄉就真的大多數人都08/17 10:13
471F→: 是接送，這部分我也搭過我很了解，雖然後面都改開車了08/17 10:13
472F→: 所以以預設尖峰一班列車的接送量做規劃是很合理的08/17 10:13
483F→: 你怎麼會覺得我們台灣的主管機關有遠見XD08/17 10:29
484F→: 一堆地方規劃的跟屎一樣，尖峰就大塞車08/17 10:29
485F推: 不過還是那句話 蓋哪邊都好，拜託好好規劃，宜蘭四站08/17 10:31
486F→: 點沒有一個站點是可以不用重新規劃的08/17 10:31
491F推: 如果要這樣開你行你上的大絕我想也沒有討論的意義了08/17 10:43
492F→: 我只是站在縣民角度希望他不要犯一些其他地方的問題08/17 10:43
493F→: 讓一般人有好的交通環境面對尖峰返鄉人流08/17 10:43
494F→: 有些地方是事後要改，發展完了難改（例如新月），唯一08/17 10:45
495F→: 有機會做好的就是在一開始做好08/17 10:45
498F推: 照你的標準任何建設都沒有評論空間了08/17 10:49
499F→: 在這邊討論高鐵幹嘛？08/17 10:49
500F→: 甚至什麼疫苗 防疫標準 電力穩定都沒有討論空間了08/17 10:50
510F推: 是你在那邊放有專家在背後沒一般人評論的必要的啊08/17 10:57
511F→: 那國家的任何建設 制度 決策 哪個不是有專家在背後08/17 10:57
512F→: 照你這種大絕言論何須討論區的必要，任何決策都不用討08/17 10:57
513F→: 論不用提意見了啊08/17 10:57
530F推: 我沒說要把公車剔除，我也沒說公車本身是悲劇08/17 11:06
531F→: 我說的是如果你的交通規劃是建立在覺得宜蘭人會搭公車08/17 11:06
532F→: 去規劃，而不是建立在這些人需要私家車接送這樣會悲劇08/17 11:06
533F→: 這兩者還是有差異的08/17 11:06
534F→: 要評論我的言論我不在意，但別曲解 感謝08/17 11:07
543F推: 有沒有人會蠢到那樣我不知道08/17 11:10
544F→: 但我的言論就是那樣，是你曲解我的原意08/17 11:10
545F→: 還放話說我說公車會悲劇，你覺得這種討論是你想要的？08/17 11:10
553F推: 對啊 你截的圖不就很清楚，我說的是交通規劃建立在公08/17 11:15
554F→: 車能分散多少車流的前提下是悲劇08/17 11:15
555F→: 我不是說公車本身肯定會悲劇 這兩者有一定的差異08/17 11:16
560F→: https://i.imgur.com/vpA7SV5.png08/17 11:18
561F→: 你要不要看看你當初說我說什麼08/17 11:18
567F推: 如果這種直接套一個莫須有的罪名給別人來當你打的點08/17 11:20
568F→: 可以讓你覺得你講贏了的話，好，你贏了，我吵都懶得吵08/17 11:20
570F→: 我說的是你的交通規劃建立在公車能分散多少車流的前提08/17 11:21
571F→: 下會悲劇，到你口中直接變成公車會悲劇，這一樣？08/17 11:21
576F→: 現在的重點是你亂扣我帽子吧？我哪裡直接說公車會悲劇08/17 11:23
577F→: 算了 我都忘了我剛說的了，如果亂扣人帽子是你自認為08/17 11:25
578F→: 合理的討論，這樣講贏很高興，那你贏了，現在開始你的08/17 11:25
579F→: 言論我不會回覆了08/17 11:25
586F→: 我會說寧可把大家都假設成私家車接送還有一個理由08/17 11:35
587F→: 因為高鐵會有一定程度的磁吸效應，未來商業 住家會有08/17 11:35
588F→: 一定的程度往那邊集中，當然這部分要估量是更難，所以08/17 11:35
589F→: 我乾脆直接不提，但你把接送需求用高標看待到時候也能08/17 11:35
590F→: 應付這些磁吸效應作用下增加的車流08/17 11:35
604F→: 不一定發展不起來，但發展起來的狀況大概就是犧牲其他08/17 12:24
605F→: 鄉鎮靠磁吸發展起來，例如宜蘭雖然人口衰減但五結也持08/17 12:24
606F→: 續發展，就是因為他條件好，好多認識都是搬家後直接羅08/17 12:24
607F→: 東搬到五結了，我已經做好心裡準備2.30年後不管蓋在宜08/17 12:24
608F→: 蘭車站還是四城，溪南大概都是要慢慢沒落了，條件會越08/17 12:24
609F→: 差越多機能好的會更好差的會更差08/17 12:24
615F→: 其實就拿五結說就好啊，宜蘭人口減少他還不是增加08/17 12:37
616F→: 我覺得地點的條件絕對會影響到其他人是否要搬過去08/17 12:37
617F→: 但這就像我上面說的，是犧牲其他鄉鎮換來的08/17 12:37
618F→: 總人口一樣是減少，如果四城有高鐵站、離國道近，新市08/17 12:37
619F→: 鎮房子新，離宜蘭市區也近，如果房價不要太過噁心人我08/17 12:37
620F→: 是會考慮搬家的，畢竟我家說真的也舊了，本來是打算過08/17 12:37
621F→: 幾年搬到五結的08/17 12:37
625F→: 羅東人口是宜蘭縣內消減最多五結增加最多就證明了這點08/17 12:40
53F推: 不要不信 明天開始 噴！噴！噴！08/16 22:10
18F推: https://i.imgur.com/ZXKHGwH.png08/16 17:40
19F→: 還記者一個公道 那時候還是大漲的聯亞藥08/16 17:40
40F推: 完結作品竟然還有經費第二季08/16 17:20
63F推: 這次審查前有換審查委員嗎？08/16 14:19
11F推: 我定速118被龜仔叫飆仔、被飆仔叫龜仔我要在哪取暖08/16 13:11
15F推: 嗚嗚嗚 我在隔壁因為開因為定速118被龜仔嗆飆仔08/16 13:56
16F→: 我定速118被龜仔叫飆仔、被飆仔叫龜仔我要在哪取暖08/16 13:12
19F→: 嗚嗚嗚 我在隔壁因為開因為定速118被飆仔嗆龜仔08/16 13:56