作者查詢 / Killua7877
作者 Killua7877 在 PTT [ rabbit ] 看板的留言(推文), 共192則
限定看板：rabbit
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1F→:我從頭到尾都沒有說"不知者無罪"= =b06/18 00:47
2F→:另外 我說得是有權力糾正 但是站在被糾正者的立場 他也06/18 00:47
3F→:有權力不接受;如果不讓他先放棄這個立場 糾了等於白糾06/18 00:48
4F推:首先 我那句要表達的是 "無知"本身是一種罪 除了無知所06/18 01:01
5F→:引發的犯罪行為外 "無知"本身也應該被重視06/18 01:01
6F→:用你的例子來講 不戴安全帽 闖紅燈 該罰 但是難道只有06/18 01:02
9F→:罰 犯錯者就會知道錯在哪嗎 頂多知道是犯法 但卻不知為06/18 01:03
11F→:何犯法06/18 01:03
12F→:可以不分對象的去影響啊06/18 01:04
15F→:家長:殺人是錯的 孩子:為甚麼 家長:因為犯法06/18 01:05
16F→:結果當孩子不在乎法律時 就殺人了06/18 01:05
17F→:就拿棄養來說 不少人是因為"棄養犯法"而非"棄養是錯的"06/18 01:07
18F→:所以才沒有棄養的行動;那麼當法律這個最低標準的門檻被06/18 01:07
19F→:刻意忽略 棄養就發生了06/18 01:08
21F→:原PO說得很對 教育和批判是兩回事 但是並不絕對衝突06/18 01:08
26F→:不是不夠 而是覺得兔友們姿態可以放低一點 有助於宣導06/18 01:10
33F→:就目前"確定的證據"+r大自己說詞來推測的06/18 01:11
37F→:有心棄養 同樣為社會病態的一角 還是應該關注啊...06/18 01:12
46F→:我是提供另外一個角度的理解= =只是覺得可以有其他層面06/18 01:16
55F推:首先 我沒有要批判版友的意思(除了指責我是護航外)06/18 01:19
60F→:而是提出"大家也許可以考慮/顧及其他層面"的想法來討論06/18 01:20
62F→:同樣的 "放低姿態"也是一個提議 沒有要求版友一定接受06/18 01:22
64F→:我不懂的是 有些東西不就是要討論才知道行不行得通06/18 01:23
68F→:為甚麼我一說要討論就被認為是在強迫大家接受= =?06/18 01:23
70F→:我的意思是 硬碰硬不見得能得到最好的效果= ="06/18 01:26
72F→:既然"可能"有更好的辦法 也許可以提出來討論看看06/18 01:27
74F→:如果是硬碰硬的話早就用戰的吧...06/18 01:28
76F→:回原PO 我只是把版友的部份推文回文整理起來06/18 01:30
78F→:我發文的目的是希望 也許有人有類似想法可以一起討論06/18 01:31
79F→:沒有要求版友一定要怎樣怎樣 更沒有要戰兔版的意思06/18 01:31
84F→:如果覺得這個討論沒必要 大可不必參與 但是不能否決討06/18 01:33
86F→:論的權力06/18 01:33
88F→:回cle大 同理 是部份人不肯接收"可能行得通"的想法而已06/18 01:34
91F→:回原PO 我如果能拿出十全十美的辦法就不用在這討論了06/18 01:36
97F推:樓上請不要說把話說得那麼武斷 也是有不想淌混水而沒發06/18 01:38
101F→:表意見...06/18 01:40
105F→:沒公開發表意見但是有在看或私底下談論的人也是有的06/18 01:41
109F→:我想知道的是 既然這跟兔寶相關 為何不能在兔版討論06/18 01:42
117F→:OK 既然這太理想化&跟板旨太遠不適合討論 那就在此打住06/18 01:45
120F→:只請大家不要動不動就把別人歸類為護航<=這不過分吧06/18 01:46
127F→:a大 很顯然他們希望先有具體做法否則是浪費時間...06/18 01:47
129F→:n大 那只是其中一條提議並且是我認為可行的罷了06/18 01:49
131F→:"有沒有比現階段更有效的避免棄養行為的策略"<=主題06/18 01:50
132F→:我認為可能存在&目前和我討論的版友認為絕無可能 這樣06/18 01:51
138F推:我的想法:多一個人有正確的觀念=>多一個人可協助宣導06/18 01:54
141F→:最能影響觀念的是周遭接觸的人而非心理醫生吧...06/18 01:57
145F→:我知道大家已經在做 但往往淪為口號ˊˋ||06/18 01:58
151F→:100%防止當然不可能 只是想試試看能不能提高成功率...06/18 02:00
160F→:"淪為口號"是指給旁人的觀感06/18 02:02
167F→:回k大 就是因為目前沒有有效辦法才希望大家集思廣益...06/18 02:04
172F→:我說了 不是指責 而是提供外人的觀感給大家參考06/18 02:05
174F→:不當飼養的關心我覺得已經做得不錯 但是棄養事件對於當06/18 02:07
177F→:事者的觀念 除了責難之外可以試著更主動去矯正06/18 02:08
179F→:請不要把我扯到人本=皿= 如果是人本就會說"阿你就讓他06/18 02:09
183F→:棄養啊 他膩了就不會丟了"<=我可從來沒這麼說= ="06/18 02:09
186F→:舉例來說 可以請跟棄養者第一線接觸的版友主動追蹤對方06/18 02:11
189F→:是否繼續養寵物/有沒有任何可能再犯的跡象 之類06/18 02:11
193F→:cle大 兩者不衝突啊 能防則防 已發生的當然是事後補救06/18 02:12
199F推:cle大 你舉的例子理想的作法是靠大家合力接手06/18 02:15
204F→:我是看到罐頭的討論串有感而發 才直接引用標題...06/18 02:16
205F→:原PO 我已經一再強調支持處罰了 請別搞得像我在袒護..06/18 02:19
209F→:因為我覺得可以從罐頭這件事開始嘗試 這樣算就事論事吧06/18 02:20
214F→:唔 我以為兔版不少版友是愛兔協會的成員??06/18 02:22
217F→:我是真的以為兔版和愛兔協會有關...哪來的酸啊...06/18 02:24
221F→:我同意cle大和原PO 如果想要系統和效率 從有組織的開始06/18 02:25
222F→:是最快的方法&我以為兔版是接觸兔協或其他相關團體的管06/18 02:26
225F→:道之一 所以才在此發表想法06/18 02:27
226F→:我希望除了捐款還能進一步做其他事ˊˋ||才來討論06/18 02:28
229F推:另外誠如a大所言 當初發文是起源於"覺得部份攻擊性字眼06/18 02:31
231F→:的推文對本來就不愛護動物的人而言不痛不養甚至反效果"06/18 02:32
233F→:所以就直接接著發文 我接受另開討論的提議 但是直接指06/18 02:33
235F→:責我轉移焦點(一開始)的話我無法理解 所以沒有直接開06/18 02:35
236F→:nicvicious大 我已經說了支持處罰並認為是必要的了...06/18 02:36
243F→:因為我看大家推文真的幾乎沒有能矯正r大觀念的提案...06/18 02:39
244F推:因為我當時看大家對於後續已經討論得差不多了ˊˋ||06/18 02:41
245F→:才想藉此引申到防止棄養的話題 並沒有幫r開脫的意思= =06/18 02:43
249F→:那麼如果我直接把標題改掉就可以獨立出來討論了嗎ˊˋ06/18 02:44
250F→:回nic大 我覺得是我詞不達 才只讓a大聽懂>"<06/18 02:45
251F→:那麼我因此造成的對於立場的誤會可以在這裡澄清吧ˊˋ06/18 02:46
252F→:另起標題是包括把原本的文章砍掉嗎 認真問06/18 02:48
253F→:我知道你們認為這個主題不應該接在這個討論串下討論06/18 02:50
255F→:但是在我知道會造成誤會以前我不知道為何不能這樣做...06/18 02:50
260F推:謝謝樓上幾位指教m(_ _)m 文字方面我會儘量改進>"<06/18 02:54
261F推:另外我原本的文如何處理較好@@06/18 02:57
264F→:既然幾位已經瞭解我要表達甚麼 能不能請各位指點該如何06/18 03:00
266F→:處理才能盡量化解誤會&避免落人口舌...06/18 03:01
267F→:我現在只能歸納出(1)發文時間標題不當(2)容易讓人誤解06/18 03:03
268F→:(3)被人當成是惡意亂入/護航(4)讓人以為只談此次事件06/18 03:05
269F推:可以的話我不考慮刪文 免得被說是因為辯輸才刪= ="06/18 03:08
274F推:大家比較著重於"偏離主題"這件事<=是這樣嗎06/18 03:14
278F推:刪文不是常常被人以為在逃避嗎>"<06/18 03:19
281F→:會被當成跳針就是因為大家覺得偏離主題...吧06/18 03:21
284F推:我覺得可以有更好的辦法但是提出的都不夠實際<=p大是說06/18 03:25
286F→:這個嗎@@06/18 03:25
289F推:應該說我表達能力太爛=..=06/18 03:32
290F→:回原PO 不是避而不答 而是你們一直丟出來我趕不上...06/18 03:33
291F→:另外你舉的強盜的例子 應該把兔子當被害者 版友當義消06/18 03:35
292F→:這樣的比喻比較恰當吧...版友是協助者而非受害人06/18 03:36
294F→:至於會對版友造成安全疑慮而不適合 這個論點我接受06/18 03:38
295F→:我只是提出"也許"可以這樣做06/18 03:40
297F推:當然版友沒有"義務"06/18 03:43
298F推:你可以說我考慮不夠周全 但不代表我沒考慮啊...06/18 03:47
299F→:我又不是聖人 也是要透過討論才能有更完整的想法06/18 03:49
300F→:另外你舉的例子可以推翻我的提議沒錯 但是我還是認為強06/18 03:51
302F→:盜的後續需要人關注 既然版友不適合 那有其他提案嗎06/18 03:52
306F推:謝謝go大的法律意見 這麼說我就明白了06/18 03:54
308F→:原PO 我也覺得我很按耐性子期待大家針對我的看法討論啊06/18 03:56
310F→:但是我看到的是你們不斷丟出質疑而我試圖一一回應06/18 03:57
312F→:你們一直要我講清楚 可是我並不明白你們哪裡不清楚啊..06/18 03:58
314F→:我的確是希望有人能幫忙想 但是不想幫忙的也沒必要罵吧06/18 03:59
317F推:我們得出發點都是為兔兔好 現在卻因為溝通問題而吵起來06/18 04:03
319F→:只是覺得無奈 沒有怪罪的意思＝ ＝06/18 04:03
321F→:但是我沒有強迫大家幫忙想啊...還是說光是"希望有人能06/18 04:04
322F→:幫忙想"這個想法就是不應該的嗎ˊˋ||06/18 04:05
325F→:另外我贊同n大的提案06/18 04:07
326F→:...我是說n大在推文理提出來的作法06/18 04:08
327F→:我上一篇文已經請大家幫忙了 但是被說是浪費版面06/18 04:09
329F推:原PO現在不就又跳回我的文筆了= =?06/18 04:12
330F→:我回答的速度趕不上大家質疑提問的速度 如此而已= =06/18 04:13
331F→:對我而言原PO也是無法理解我的意見 一直重複同樣的話..06/18 04:14
332F→:至於你說對兔友不客氣 你是說引戰嗎 抱歉我沒這個意思06/18 04:16
333F→:直言被說不客氣 委婉被說不正經 囧06/18 04:18
335F→:如果你要說我文意理解/表達能力不佳 我也認了06/18 04:18
336F→:但是沒必要因此質疑我的動機吧= =06/18 04:19
337F→:明明是原PO自己轉回來的= =06/18 04:19
338F推:雖然重點不夠明顯 但我真的不認為我是在轉移話題06/18 04:24
341F→:那麼現在明白我的動機的人有必要強調"轉移話題"這點嗎06/18 04:26
344F→:那我前面已經說明動機了 也承認是我表達不當在先 那可06/18 04:28
345F→:以不要在繞著"轉移話題"這一點嗎 到底誰跳針啊...06/18 04:28
350F推:算了當我沒事找事做 想澄清誤會還被嗆06/18 04:32
352F→:我是針對原PO的質疑一一回答啊 跳的是原PO06/18 04:33
358F→:OK我應該多點自知之明 那麼關於這個議題我不再表示意見06/18 04:36
359F→:反正我的表達能力不夠好 再講下去還是被視為跳針06/18 04:37
360F→:我的文章就留著給大家看笑話吧 或是看板主要不要砍06/18 04:38
361F→:自我檢討...恩 我一開始就不該跳進來淌混水06/18 04:38
362F→:既然我不夠資深不瞭解你們的規則 再講下去沒必要06/18 04:39
363F→:遙遠的前面推文中a版友已經把我想講的講完了 我安靜06/18 04:40
365F→:省得浪費大家的時間精力(茶)06/18 04:41
366F→:喔 因為你跟他們的tone接近而我不是06/18 04:43
368F→:原PO 我已經回了 而你們說是跳針 那麼我不管怎麼解釋06/18 04:44
372F→:還是被視為跳針;資深我只用過這一次 哪來的先開始06/18 04:45
376F→:既然耗了那麼久還是無法溝通 我耐心不足所以放棄= =06/18 04:47
377F→:前面很遠有人說我在這版待的不夠久所以balabala 請查明06/18 04:48
379F推:我前面花了多少篇幅在針對我想討論的主題做回覆?06/18 04:52
386F→:原PO 你幾乎從頭到尾都用咄咄逼人的語氣 你覺得你有理06/18 04:54
388F→:但是我累了沒耐性了不想回答了 這樣可以嗎06/18 04:55
390F→:BONNY大抱歉 那麼我收回那個詞06/18 04:55
391F→:還是原PO覺得我必須補償大家耗在這的時間= =??06/18 04:56
394F推:因為我真的不想在討論下去或發表意見06/18 05:02
396F→:謝謝大家願意耗那麼多時間 不管是討論/質疑/看好戲06/18 05:02
397F→:但是我要不負責任的結束這個討論了 就這樣= ="06/18 05:03
59F推:樓上的立場讓我想到一個老師說過 除非你親身經歷跟對方06/18 00:26
61F→:完全一模一樣的環境背景 就不能斷言甚麼可能甚麼不可能06/18 00:27
64F→: 否則 更正06/18 00:28
67F→:個人覺得啦 沒有一個送養人能把送養理由完全清楚的描述06/18 00:29
68F→:畢竟牽涉到送養人本身的隱私...06/18 00:29
70F→:的確"可能"有辦法 但是不代表"一定"06/18 00:30
72F→:就拿你提的例子(家人反對) 不是每個家庭反對的程度一樣06/18 00:31
75F→:如果今天家人強硬要你 兔子/家庭二選一?06/18 00:32
78F→:那麼如果你的家人很盧 就是不能忍受你撥心思給兔兔?06/18 00:33
79F→:就是因為是主觀臆測 才希望大家不要看到關鍵字就開罵06/18 00:33
80F→:當然有些人會覺得不吐不快 但是要考慮可能造成有人寧可06/18 00:34
82F→:棄養而不願送養的隱憂...06/18 00:35
85F→:那麼與其在這罵 何不深入瞭解送養者到底有甚麼難言之隱06/18 00:36
87F→:進而協助解決 否則只有責備也改不了兔寶要被送養的事實06/18 00:37
89F→:苦口婆心是一回事 但是送養者有沒有感受到版友想協助的06/18 00:38
91F→:心情又另當別論...也許我真的看太少 但我看到的勸說大06/18 00:39
92F→:多也只是繞著"你就再想想辦法嘛"而缺乏實質提案06/18 00:40
100F推:我只是希望大家在主觀臆測的情況下別妄加批判06/18 00:45
102F→:恩 對其他送養文中沒提到的細節06/18 00:49
103F→:不是說會亂加罪名 只是大家容易把別人的處境過於跟自我06/18 00:50
104F→:經驗結合 而較少考慮到事主沒寫出來的細節部份06/18 00:51
2F推:我從來沒說也不認為人比較高等啊ˊˋ...只說人和其他動06/17 02:56
3F→:物不能混為一談(一般人不會把兔兔和貓狗混為一談吧...)06/17 02:57
11F推:是同等的but確實是兩個不同的種類(個體)吧...06/17 03:01
15F→:所以我說了 不是所有人都能把其他動物當家人...06/17 03:03
17F→:貓&狗 推文太短06/17 03:04
19F→:不是這個意思啦＝ ＝"我到底哪裡說可以丟了06/17 03:05
22F→:我的意思是 態度上難免有差異(ex:對父母和對寵物)06/17 03:06
25F→:原po抱歉 沒有戰的意思ˊˋ|| 只是想根據最後一段澄清06/17 03:08
27F→:如果我的言論感覺是在合理化棄養 是我表達能力太差Q Q06/17 03:09
12F推:可能會覺得早知道當初確定兔兔死了再丟吧...06/16 22:46
13F推:覺得r大的行為和出發點比較像很多老一輩的人：讓寵物06/16 22:58
14F→:維持野外同類的情況 生病受傷了就隨牠去06/16 23:00
15F→:該說是對待兔兔觀較沒那麼前衛吧 真的沒良心的話早丟了06/16 23:03
147F推:有些版友反應太大了吧~"~ 用兔兔和家人閃光作類比不太06/16 22:13
148F→:恰當吧 又不是每個人都把寵物當小孩養...06/16 22:15
149F→:雖然原PO說謊和選擇遺棄不應該 不過應該是一時不智06/16 22:20
150F→:如果真的沒良心的話原PO當初也不會把牠撿回家了06/16 22:21
151F→:只能說對兔兔的責任感不夠吧06/16 22:22
163F推:樓上 又不是對所有人而言寵物等同於家人= =06/16 23:08
165F推:嘛 兔子畢竟不是人啊 不管是哪個方面都不應和人作類比06/16 23:12
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