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作者 jodawa 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共435則

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Re: 再提一下子午谷事

[ SAN ]7 留言, 推噓總分: +3

作者: zeuklie - 發表於 2008/09/25 19:25(15年前)

7^F推jodawa:不同意以此類比此事件09/25 22:21

Re: 再提一下子午谷事

[ SAN ]7 留言, 推噓總分: +1

作者: aaawebmaste. - 發表於 2008/09/25 17:01(15年前)

7^F→jodawa:a大中肯09/25 22:19

Re: 再提一下子午谷事

[ SAN ]18 留言, 推噓總分: +1

作者: newjun - 發表於 2008/09/25 13:33(15年前)

3^F→jodawa:我想在補充一下，魏延的計畫不是一個突襲戰，而是整個戰略09/25 13:46

4^F→jodawa:諸葛的計畫其實也很高明，不能一直視為就是呆呆的按部就班09/25 13:47

5^F→jodawa:而已。所以一直用以小搏大，一注定生死來比喻，好像不是很09/25 13:48

6^F→jodawa:恰當。09/25 13:48

8^F→jodawa:更正，不是只有突襲長安而已。09/25 13:49

10^F推jodawa:這樣說起來，這個計畫整體的成功性似乎又低了一些。09/25 13:52

11^F→jodawa:更正，是成功率。09/25 13:53

13^F→jodawa:對對，我們有看到相同的文章@@?09/25 13:54

15^F→jodawa:c大那點就是一些文章都有提到的說法，但若是非攻下長安，則09/25 13:55

18^F→jodawa:利益不大的話，那麼認同此計畫的理由就更少了一點。09/25 13:56

Re: [請益] 贊成子午谷的請進來

[ SAN ]3 留言, 推噓總分: +1

作者: newjun - 發表於 2008/09/25 13:02(15年前)

1^F推jodawa:補充一下，諸葛的戰略以及魏延的戰略都是有正有奇。不是諸09/25 13:15

2^F→jodawa:葛的計畫較無變化,是魏延的計風險大，諸葛的計風險小表面上09/25 13:17

3^F→jodawa:(表面上)。沒有鄧艾，鍾會是否能滅蜀，可以再分別討論吧09/25 13:18

[討論] 古代是如何行軍打仗的

[ SAN ]26 留言, 推噓總分: 0

作者: jodawa - 發表於 2008/09/25 11:20(15年前)

1^F→jodawa:伐匈奴有三十鍾至一石的說法，漢書有千夫至一石的說法，可09/25 11:23

2^F→jodawa:在非糧區作戰的運輸是很困難的。09/25 11:24

3^F→jodawa:沈括<夢溪筆談>中有[三人餉一卒，極矣。]的說法。09/25 11:42

6^F→jodawa:其實看了一下網路資料，十天要走三百公里，應該屬正常範圍09/25 13:03

7^F→jodawa:而強行軍可以更快。09/25 13:05

8^F→jodawa:關鍵就在於子午谷的難度有多高，所以...09/25 13:05

11^F→jodawa:我從來沒說古人比較差，L你見到人就開槍。09/25 13:12

14^F→jodawa:子午谷難走是我看到的文章引曹真例來主張的，記得有兩篇09/25 13:20

15^F→jodawa:至於是否真的難走，是否難走到超過十天，改天誰有去大陸就09/25 13:21

16^F→jodawa:...09/25 13:22

18^F→jodawa:囧y09/25 13:23

20^F→jodawa:?09/25 13:37

22^F→jodawa:先聲明那不是我引的，是文作者，我知道你想說下雨的差別。09/25 13:41

23^F→jodawa:十天走完三百公里，合理。十天走完子午谷，不知道。09/25 13:42

24^F→jodawa:或者採中庸的看法，可能慢個幾天，以及士兵疲憊，有逃兵等09/25 13:43

25^F→jodawa:這點也只是整個子午谷的要素之一，還有其他方面可以討論09/25 13:44

Re: 關於子午谷距離的可行性估算.

[ SAN ]148 留言, 推噓總分: +18

作者: calebjael - 發表於 2008/09/25 03:02(15年前)

137^F推jodawa:子午谷走十天，結果到底會怎樣，我想目前在板上沒有定論吧09/25 22:05

138^F→jodawa:如果以平地的速度為標準考量，十天走三百公里，其實還有餘09/25 22:08

139^F→jodawa:歐09/25 22:08

140^F→jodawa:衣三屬之甲，操十二石之弩，負服矢五十，置戈其上，冠軸帶09/25 22:10

141^F→jodawa:劍，帶三日之糧，日中而驅百里。~~這是戰國時代士兵的要求09/25 22:12

142^F推jodawa:換算成公里，十天能走五百公里。當然沒有考慮到休息，但也09/25 22:16

143^F→jodawa:只是普通要求的速度(強行軍、精兵)。所以...09/25 22:18

145^F推jodawa:我知道阿09/25 23:16

[請益] 贊成子午谷的請進來

[ SAN ]49 留言, 推噓總分: +7

作者: hogo - 發表於 2008/09/24 22:39(15年前)

3^F推jodawa:有一點先澄清，魏延的計畫是諸葛褒斜谷、魏延子午谷。所以09/24 23:03

4^F→jodawa:並非是一個單純魏延自身的奇襲戰，而是整個蜀軍的戰略。09/24 23:04

5^F→jodawa:這前面的論文有強調。然而我也認為魏延應該是個講話誇張的09/24 23:05

6^F→jodawa:人，夏候楙我也認為不太可能直接閃人。如果排除掉魏延的誇09/24 23:06

9^F→jodawa:大之詞(若要討論到曲史，那就無解)，這個計策也許沒有那麼09/24 23:07

10^F→jodawa:的荒繆而令人無法接受09/24 23:08

11^F→jodawa:街亭一事也許又是另一個可討論的點09/24 23:09

Re: 再提一下子午谷事

[ SAN ]6 留言, 推噓總分: 0

作者: boman - 發表於 2008/09/24 19:53(15年前)

1^F→jodawa:所謂的難度就是指運糧的難度。前一篇論的作者舉了趙雲鄧芝09/24 22:55

2^F→jodawa:屯田的例子說明後來的北伐糧食問題仍無解決。諸葛亮再給陸09/24 22:57

3^F→jodawa:遜的信中提到，糧食是作戰第一要務。李則芬也曾提過，哪裡09/24 22:58

4^F→jodawa:能運糧，哪裡就能行軍，反之則否。曹操在進軍漢中時，負責09/24 22:59

5^F→jodawa:運糧的士卒留著眼淚說，人身有死，不能負府君。可見在漢中09/24 23:00

6^F→jodawa:到長安的行軍運糧，有多困難。09/24 23:00

Re: 關於子午谷距離的可行性估算.

[ SAN ]15 留言, 推噓總分: +4

作者: tenweli - 發表於 2008/09/24 15:32(15年前)

5^F推jodawa:之前看到曹操南下追劉備，一日一夜三百里...這到底是真假?09/24 19:09

8^F推jodawa:48小時一百六十公里，這也算超級馬拉松了吧09/24 22:53

11^F→jodawa:怎麼能這麼快? @@?09/24 23:09

12^F→jodawa:這樣時速六十，沒有公路，不用休息，這是史實嗎...?09/24 23:11

14^F推jodawa: 對齁。我怎麼這麼笨@@?09/24 23:13

Re: [討論] 請問諸葛亮的戰略目標是?

[ SAN ]4 留言, 推噓總分: 0

作者: geninhuang - 發表於 2008/09/24 13:57(15年前)

3^F→jodawa:吳國也是有盡力在作戰吧，只是沒有很大的收穫，跟蜀一樣09/24 19:05

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