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作者 janeration 在 PTT [ Baseball ] 看板的留言(推文), 共130則
限定看板：Baseball
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90F推: 現在問題就是，跑者撲出去離得越來越遠這個動作，到05/10 22:40
91F→: 底是閃tag的「連續」動作，還是閃完tag「之後」的動作05/10 22:40
92F推: 我覺得是前者，沒有人跑壘會沒事就整個人撲出去吧，05/10 22:44
93F→: 所以人倒下去這個動作應該要算在閃tag的動作裡，這樣05/10 22:44
94F→: 就成立為了閃tag偏離三呎吧？05/10 22:44
96F推: 如果是要避免妨礙守備，你人挺挺地跑然後往旁邊閃一下05/10 22:50
97F→: 就好，何必撲在地上？05/10 22:50
106F推: 守備員從正面來，出局機率本來就非常高，要嘛就是觸05/10 23:18
107F→: 殺，要嘛就是離開三呎線掰掰，或者你有辦法撲得像這05/10 23:18
108F→: 位球員一樣05/10 23:18
109F→: https://youtu.be/WxqU_cBPZcc05/10 23:19
110F→: 注意看他幾乎都是前後撲，沒有左右，撲左右本來就很容05/10 23:20
111F→: 易超過三呎線出局05/10 23:20
115F推: 看壘線好嗎，他撲的方向大致上與壘線平行，跟今天案05/10 23:39
116F→: 例直接撲出去根本是兩回事05/10 23:39
119F推: 不會就事論事只會某迷，別鬧了，我是一日球迷可以嗎05/10 23:44
121F推: 跑壘方向的意思懂嗎？不懂去查字典05/10 23:49
122F→: 向量有沒有學好啊...05/10 23:50
125F推: 終於有人講到距離了，麻煩看一下上面大聯盟跑者跟跑壘05/10 23:57
126F→: 線的相對距離，對比一下今天案例跑者跟跑壘線的相對距05/10 23:57
127F→: 離好嗎05/10 23:57
130F推: https://i.imgur.com/41jb5WW.png05/11 00:14
132F推: 我覺得明顯有比較遠，而且要注意，d大截的圖，跑者那05/11 00:17
133F→: 次被tag當下的位置是在二三壘連線的右邊，也就是說跑05/11 00:17
134F→: 者到跑壘線的距離比到二三壘連線的距離還短，這個麻05/11 00:17
135F→: 煩自己看影片才會明白05/11 00:17
138F推: 陳晨威撲下去不是為了閃tag不然是要去吃土嗎？這本身05/11 00:19
139F→: 就是連續動作啊05/11 00:19
142F→: 「為了閃tag而離開跑壘線三呎」這定義有這麼難懂嗎05/11 00:20
143F→: 好，那你說的是聯盟的說法，我說的是我的看法，不會05/11 00:21
144F→: 有交集，結案05/11 00:21
145F→: 畢竟規則裡面並沒有說只看tag那一瞬間，這已經是自由05/11 00:22
146F→: 心證範圍05/11 00:22
154F推: 何謂規則之外？所謂的只看tag一瞬間也沒有寫在規則內05/11 00:37
155F→: ，這是不是也是規則之外的想像05/11 00:37
159F推: 不滿聯盟說明，提出來討論就被說要自組聯盟，這度量真05/11 00:40
160F→: 不是普通的小05/11 00:40
164F推: 我早就看過了，我說的是守備者左手持球而跑者通過身05/11 00:44
165F→: 旁那一刻之後發生的事，聯盟說的是他右手持球而跑者05/11 00:44
166F→: 早已通過身旁那一刻之後的事，很明顯立足點不一樣，聯05/11 00:44
167F→: 盟不把我認為的左手手套持球當作觸殺動作，就這樣。05/11 00:44
170F推: 很高興你會看規則，那麻煩你感覺一下，這張圖跟我上一05/11 00:46
171F→: 張圖的跑者位置有沒有相聚超過三呎05/11 00:46
172F→: https://i.imgur.com/bM6J76j.png05/11 00:46
173F→: 我覺得這張圖的守備者那個當下有欲觸殺之意，你覺得呢05/11 00:47
175F推: 兩張圖的跑者距離若超過三呎，就成立出局05/11 00:48
178F→: 而且你還沒有回答我的問題05/11 00:49
179F→: 但是跑者還在「閃tag」狀態下05/11 00:49
183F推: 不然以後跑者在守備者手觸過來瞬間大跳躍跳進內野草地05/11 00:51
184F→: 裡，他也可以說他最後的落點不是為了躲tag囉05/11 00:51
185F→: 你告訴我，陳晨威撲下去不是「為了閃tag」不然是要幹05/11 00:52
186F→: 嘛05/11 00:52
191F推: 好，那沿用我上面的舉例，如果守備者不再繼續追，那05/11 00:54
192F→: 個大跳躍跳進內野草地裡面的跑者可以順利上壘囉？因05/11 00:54
193F→: 為只看tag過來的當下嘛05/11 00:54
196F推: 我的前提是「不要繼續追」，就跟今天的狀況一樣，請在05/11 00:56
197F→: 這個前提下就事論事回答我的問題，不要自創更多如果05/11 00:56
202F→: 啊往旁邊趴就不算閃tag？哇原來重點是動作嗎，跳不行05/11 00:57
203F→: 趴就可以是不是XDDDD 真獨到的見解啊05/11 00:57
206F→: 天啊我快要說不下去了，我說的前提是為了符合今天的05/11 00:58
207F→: 狀況跟聯盟的聲明，你有沒有懂啊...05/11 00:58
210F→: 你自己說的啊，江沒有回身追，不是嗎05/11 00:59
216F推: 他「趴」出三呎線讓江tag不到，你有沒有注意這兩種只05/11 01:02
217F→: 差在動作不同但意圖相同啊...05/11 01:02
222F推: rich大，所以你是支持我的假設囉，如果觸過來瞬間跑05/11 01:04
223F→: 者大跳躍進內野草皮，而守備者不持續tag，這個跑者就05/11 01:04
224F→: 會safe上壘囉05/11 01:04
230F推: monster大，瞬間沒有但慣性的趴下去之後有，這就是我05/11 01:05
231F→: 對聯盟意見不同的地方，因為你不能逆轉慣性，所以聯05/11 01:05
232F→: 盟不應該說過了守備者身旁就一切不算05/11 01:05
239F推: 就假設他往斜前方跳吧，跟今天的跑者一樣大約45度角05/11 01:07
246F推: monster大，這就是我的疑點，因為tag動作成立時陳在05/11 01:09
247F→: 江身旁，怎麼會他撲到陳身後這個三呎線就不算了05/11 01:09
252F推: monster大，你說滑到草皮時江在前面陳就出局，可是這05/11 01:11
253F→: 樣不也是叫做「前後關係」嗎，我就是不懂聯盟的前後05/11 01:11
254F→: 關係是怎麼定義出來的05/11 01:11
265F推: monster大，麻煩去看一下三呎線的定義再來討論，不是05/11 01:13
266F→: 你說的那樣05/11 01:13
269F推: vvn大，也麻煩你了解一下三呎線的定義，三呎線是變動05/11 01:15
270F→: 的，你可以回顧影片看一下Harrison每一次被tag的位置05/11 01:16
271F→: ，他被tag之後的偏移絕對沒有比陳晨威還大05/11 01:16
273F→: Shock大，問題就在於聯盟規則並沒有說三呎線規則只看t05/11 01:17
274F→: ag當下，這就是爭議，如同我上面舉的大跳躍例子05/11 01:17
275F→: 要怎麼認定「為了閃tag所造成的偏移」就是爭議所在05/11 01:18
279F推: 那麼那個大跳躍例子，就會變成一個很怪異卻可以成功上05/11 01:19
280F→: 壘的例子05/11 01:19
281F→: monster大麻煩你爬一下討論串再來吧05/11 01:20
289F推: 對，但想像一下呈現在球場上，我覺得會很怪異05/11 01:29
296F推: 再大擔點假設好了，假設他可以一跳就跳到投手丘跟二壘05/11 01:31
297F→: 連線的草皮上，然後輕鬆踩上二壘，在中職聯盟的說明下05/11 01:31
298F→: ，這樣怪異的上壘還是成立，如果這樣的人存在的話05/11 01:31
300F推: vvn那個影片我覺得跑者的偏離是落在剛好三呎左右，如05/11 01:33
301F→: 果我判我會覺得是出局，但我尊重那個主審的判決05/11 01:33
303F→: 但聯盟的說明會讓這麼怪異的上壘成立05/11 01:34
310F推: 不不不，我說的怪並不是怎麼上壘，而是「tag後沒有人05/11 01:38
311F→: 追那被tag的人撲太遠都沒關係」這件事05/11 01:38
313F→: （或者說跳太遠）05/11 01:38
320F推: 但是他閃太遠這件事是因為tag產生的，為什麼就不管了05/11 01:41
321F→: 呢？不是應該成立「為了閃tag而離開太遠」這件事嗎05/11 01:41
20F推: 看影片好嗎，球在左手手套裡的時候跑者就已經通過守05/11 00:35
21F→: 備者身旁了，哪來前後位05/11 00:35
48F噓: 講幾次了，草皮不是問題05/11 00:00
52F→: 還有，MLB的畫面哪裡閃得比今天跑者還遠，你要不要看05/11 00:01
53F→: 一下陳晨威撲下去的最後位置離跑壘線有多遠？05/11 00:01
63F→: MLB這次只有最後一閃有機率超過三呎，但陳晨威撲下去05/11 00:03
64F→: 的最後位置明顯超過三呎05/11 00:03
71F→: 不講最後位置，難不成你要跟我說陳晨威撲下去不是為了05/11 00:05
72F→: 閃tag嗎？05/11 00:05
119F噓: 你覺得離得更遠，我覺得沒有，不好意思，這無解05/11 00:25
126F推: Harrison最後一次被tag是在二三壘連線到右側，很明顯05/11 00:28
127F→: 他到跑壘線的距離比到二三壘連線的距離還短，所以我05/11 00:28
128F→: 覺得沒有過三呎05/11 00:28
132F推: 但是跑者的最後位置是為了躲tag而製造出來的，我不認05/11 00:32
133F→: 為他趴在地上時已經脫離閃rag動作而成立前後關係05/11 00:32
16F推: 這個safe確實也滿奇怪的，那兩大步應該有超過三呎05/10 23:07
37F推: 注意看影片，今天的案例是跑者往下趴同時也往外撲，05/10 23:29
38F→: 往外撲這件事就有離開三呎線到可能性05/10 23:29
39F→: *的05/10 23:29
42F推: https://youtu.be/PjJgJvuUjiI05/10 23:31
43F→: 看影片很明顯跑者是往斜前方趴，並不是往正前方趴05/10 23:31
47F推: 我是覺得往斜前方趴本身應該算同一個動作，這樣就成05/10 23:35
48F→: 立超出三呎線，不存在後續追不追人的問題，但看起來聯05/10 23:35
49F→: 盟從通過守備者後切開算成兩個動作05/10 23:35
50F→: 手撲出去的部分很明顯超過三呎，不過算手還是算哪裡05/10 23:37
51F→: 的距離好像也是自由心證，規則沒有明講05/10 23:37
298F推: 才一出局真的不懂為什麼這樣衝，看到比賽瞬間結束整05/10 21:35
299F→: 個傻眼05/10 21:35
148F推: tag動作當下或許沒有超過三呎，但是後來整個人摔出去05/10 21:18
149F→: 一定超過三呎啊，很明顯摔出去跟tag動作是有因果關係05/10 21:18
150F→: 的吧，這樣不算過三呎？05/10 21:18
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