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作者 ilgsu 在 PTT [ DirectSales ] 看板的留言(推文), 共247則

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[問題] 還能再信任他嗎...

[ DirectSales ]15 留言, 推噓總分: +3

作者: emptyzzz - 發表於 2012/04/26 01:20(13年前)

1^F→ilgsu:我覺得你自己問題也是極大,這種行業誰發誰賠58.114.103.247 04/26 01:25

2^F→ilgsu:幾乎都不干你屁事,說啥發了再找你......58.114.103.247 04/26 01:25

3^F→ilgsu:不過那是根本心態問題。至於其他內容部份，58.114.103.247 04/26 01:26

4^F→ilgsu:有人喜歡推銷員、盧人員、騙人員但我痛恨之58.114.103.247 04/26 01:27

5^F→ilgsu:於是又是你根本的心態問題，事實既已擺明，58.114.103.247 04/26 01:28

6^F→ilgsu:你的個性愛信他就信，痛恨就痛恨,問別人幹啥58.114.103.247 04/26 01:28

9^F推ilgsu:我講我如此跟你來PO文的原因一樣罷咯58.114.103.247 04/26 01:34

[問題] 徵求賀寶芙早餐店經營者的八卦

[ DirectSales ]230 留言, 推噓總分: +14

作者: FATTY2108 - 發表於 2012/04/24 02:08(13年前)

20^F推ilgsu:有的確實是倒閉，不過也有少部分是賺飽退休58.114.101.166 04/25 10:46

21^F→ilgsu:而關門，好比我上線總裁的上線總裁58.114.101.166 04/25 10:47

25^F→ilgsu:那是千真萬確的說詞，因為我的上線總裁的上58.114.101.166 04/25 15:00

26^F→ilgsu:線總裁正是如此。每個月花6萬多買2500點，就58.114.101.166 04/25 15:01

27^F→ilgsu:可賺底下帶給他的至少六七十幾萬，所以他早58.114.101.166 04/25 15:01

28^F→ilgsu:已收掉早餐店移民紐西蘭去了。當然，我是說58.114.101.166 04/25 15:02

29^F→ilgsu:"有這樣的"，我從來沒說過"都是這樣的"58.114.101.166 04/25 15:03

34^F→ilgsu:比例我不知道，但就算只有一個，就能稱為有58.114.103.247 04/26 01:21

35^F→ilgsu:而我確確實實就知道一個。事實上聽說我這條58.114.103.247 04/26 01:22

36^F→ilgsu:從我說的那位退休的上線總裁的上面N個總裁也58.114.103.247 04/26 01:22

37^F→ilgsu:都是如此，但是我不認識我說的那位以外的其58.114.103.247 04/26 01:23

38^F→ilgsu:他位，所以我只能說我確實知道的有一個58.114.103.247 04/26 01:23

41^F推ilgsu:......陳明傑他早已愛不愛退休隨他......58.114.103.247 04/26 03:19

42^F→ilgsu:有人是月賺過半百萬就覺得飽,有人月入上千萬58.114.103.247 04/26 03:21

43^F→ilgsu:還想更多,有人是沒想更多但為了幫下線而不退58.114.103.247 04/26 03:21

44^F→ilgsu:不去退休跟不能退休差別極大好嗎......58.114.103.247 04/26 03:22

45^F→ilgsu:還買樂透咧，就算連中三次頭獎你以為就比陳58.114.103.247 04/26 03:23

46^F→ilgsu:明傑有錢了？不懂請先跟寶傑請教再來好嗎...58.114.103.247 04/26 03:23

55^F推ilgsu:你要表達的是比例的話,就別說成完全沒有、完58.114.103.247 04/26 09:39

56^F→ilgsu:全不能58.114.103.247 04/26 09:39

57^F→ilgsu:還有我看到的賀早餐店都收起來這句也大有問58.114.103.247 04/26 09:41

58^F→ilgsu:題...現存還一堆，當然不可能只全都收了，或58.114.103.247 04/26 09:42

59^F→ilgsu:你說的是"被你見過的"剛好全部都收了...那你58.114.103.247 04/26 09:42

60^F→ilgsu:實在厲害...快去看看我上線的，我跟他們有點58.114.103.247 04/26 09:43

61^F→ilgsu:過節，麻煩去把他們的店看到收起來。58.114.103.247 04/26 09:44

62^F→ilgsu:還有或許你看到的洽巧每間都是倒閉而收，但58.114.103.247 04/26 09:45

63^F→ilgsu:請不要把自己狹小的見識說成全部。然後順便58.114.103.247 04/26 09:46

64^F→ilgsu:看清楚我說的是有人退休，沒說"大多"也沒說"58.114.103.247 04/26 09:46

65^F→ilgsu:全部"不要將來又跳針狡辯說我講的有問題58.114.103.247 04/26 09:48

78^F→ilgsu:上線總裁的上線總裁有問題嗎？58.114.103.247 04/26 12:16

79^F→ilgsu:除非是開頭始祖，不然都有上線吧......58.114.103.247 04/26 12:17

80^F→ilgsu:還有，自己用字極度不精確就別說人家玩文字58.114.103.247 04/26 12:18

81^F→ilgsu:遊戲，你質疑的點是"沒有"，我一開始就提出58.114.103.247 04/26 12:19

82^F→ilgsu:證據說有，用字再不精確這以後也該精確點了,58.114.103.247 04/26 12:19

83^F→ilgsu:豈能繼續說沒有，然後才又跳回說是講比例...58.114.103.247 04/26 12:20

84^F→ilgsu:如果是比例那我不知道,不過我也認為倒的應該58.114.103.247 04/26 12:21

85^F→ilgsu:比退休的多(但僅是認為，不是確定)。此外，58.114.103.247 04/26 12:21

86^F→ilgsu:不曉得你懂不懂什麼叫傳直銷...傳直銷的早餐58.114.103.247 04/26 12:22

87^F→ilgsu:店來客數少根本就不能確定聯想"一定"虧...人58.114.103.247 04/26 12:23

88^F→ilgsu:家多的是回家自己弄的...事實上早餐店本來就58.114.103.247 04/26 12:23

89^F→ilgsu:只是招攬平台，招攬完且顧客成為愛用者後，58.114.103.247 04/26 12:24

90^F→ilgsu:還上不上門根本沒差...又不是一般早餐店不上58.114.103.247 04/26 12:25

91^F→ilgsu:門(或叫外送)就賺不到他的錢58.114.103.247 04/26 12:25

93^F→ilgsu:若看來客數,算了就能知會倒,算哪門子傳直銷58.114.103.247 04/26 12:28

95^F→ilgsu:來客數可以作為參考指標，絕對不是絕對指標58.114.103.247 04/26 12:29

99^F→ilgsu:你沒說沒有?好吧，仔細看了一下你沒說那麼絕58.114.103.247 04/26 12:30

100^F→ilgsu:只是說不太可能+陳明傑都不能...算我理解錯58.114.103.247 04/26 12:31

102^F→ilgsu:然而開店部分，那些要成本，但後來回家自用58.114.103.247 04/26 12:32

104^F→ilgsu:的下線跟他下線開分店的收入等等都是收入，58.114.103.247 04/26 12:32

107^F→ilgsu:有這些收入就不是倒。58.114.103.247 04/26 12:33

108^F→ilgsu:傳直銷的營業額(利潤)又不是來店才產生58.114.103.247 04/26 12:34

109^F→ilgsu:你話是沒說絕，不過你的語意是連陳明傑都不58.114.103.247 04/26 12:35

110^F→ilgsu:能賺飽退休...要讓人誤解剛好而已。58.114.103.247 04/26 12:35

113^F→ilgsu:當然你可以辯說文字是說沒賺飽退休,但前後文58.114.103.247 04/26 12:36

114^F→ilgsu:一看就知意思是講啥58.114.103.247 04/26 12:36

116^F→ilgsu:真是快受不了了...有來不一定產生，但之前的58.114.103.247 04/26 12:37

119^F→ilgsu:回家的、其他不在店下線的,都還是會產生...58.114.103.247 04/26 12:38

120^F→ilgsu:這不懂嗎？來客產生的虧，不代表他虧懂嗎58.114.103.247 04/26 12:39

124^F推ilgsu:對啊，就上面很明顯只是你個人經驗範圍58.114.103.247 04/26 12:41

126^F→ilgsu:而且你有探究他們後來"不存"的原因?姑且當作58.114.103.247 04/26 12:41

129^F→ilgsu:不存的原因正是倒閉,終究仍僅是你的經驗範圍58.114.103.247 04/26 12:42

131^F→ilgsu:你沒事當然不用分析,但要想說他們就是"倒了"58.114.103.247 04/26 12:42

133^F→ilgsu:就得去了解他們是倒了還是懶得開了而已58.114.103.247 04/26 12:43

135^F→ilgsu:哈哈,我從頭到尾連一句語意是關掉一定是賺飽58.114.103.247 04/26 12:44

137^F→ilgsu:的話都沒說過,反倒是提醒人不要這樣曲解的話58.114.103.247 04/26 12:44

139^F→ilgsu:說過N遍。理屈就不要強辯和扭曲別人的話OK?58.114.103.247 04/26 12:45

142^F→ilgsu:你講過?你一開始就在我都已經提出明確證據之58.114.103.247 04/26 12:46

143^F→ilgsu:下"不太相信"賺飽退休,雖沒說死,但後面居然58.114.103.247 04/26 12:47

144^F→ilgsu:拿的是陳明傑做例子來說明沒辦法賺飽退休...58.114.103.247 04/26 12:47

145^F→ilgsu:你說的是不太相信.這部分我說過我誤解的原因58.114.103.247 04/26 12:48

147^F→ilgsu:其實也就是上面幾句。58.114.103.247 04/26 12:48

149^F→ilgsu:你在討論能不能賺飽退休時說陳明傑都沒賺飽58.114.103.247 04/26 12:49

150^F→ilgsu:退休，不是在說他都"不能"賺飽退休是什麼?還58.114.103.247 04/26 12:49

153^F→ilgsu:哈哈，又在跳針了...58.114.103.247 04/26 12:51

154^F→ilgsu:他沒想退休，不代表不能退休。要在正在討論58.114.103.247 04/26 12:51

157^F→ilgsu:"能不能"賺飽退休時去舉他沒退休為例，又不58.114.103.247 04/26 12:52

158^F→ilgsu:特地說明舉陳明傑要說的是啥......58.114.103.247 04/26 12:53

159^F→ilgsu:語意一直模糊亂飄的人，說從不在模糊地帶爭58.114.103.247 04/26 12:53

161^F→ilgsu:論...硬把不覺賺飽而沒退休的人當作不能賺飽58.114.103.247 04/26 12:54

163^F→ilgsu:退休的例子，我快不知道怎麼講了......58.114.103.247 04/26 12:55

165^F→ilgsu:首先你問怎麼知道，我自己的總裁的上線，我58.114.103.247 04/26 12:55

168^F→ilgsu:當然知道。還有，你舉不開店賺飽退休的例子,58.114.103.247 04/26 12:56

170^F→ilgsu:要證明什麼?58.114.103.247 04/26 12:56

171^F→ilgsu:還有我從沒說過，也沒有足以誤解的話在指稱58.114.103.247 04/26 12:57

173^F→ilgsu:開店一定會賺飽退休...不要亂跳58.114.103.247 04/26 12:57

176^F→ilgsu:是不是絕大部分、大部分我不知道，如果只是58.114.103.247 04/26 12:58

178^F→ilgsu:說比例，我猜測大部分確實是倒閉而關門58.114.103.247 04/26 12:58

180^F→ilgsu:我說有人賺飽關起來，自始都很明確地說明我58.114.103.247 04/26 12:59

181^F→ilgsu:講的只是"有這樣的人"。58.114.103.247 04/26 12:59

185^F→ilgsu:而且什麼是我卻說...要論"卻說"也是你卻說吧58.114.103.247 04/26 13:00

187^F→ilgsu:你沒說不信還辯什麼......58.114.103.247 04/26 13:01

189^F→ilgsu:在我先說了"有這樣的人"並強調所說只是"有"58.114.103.247 04/26 13:02

190^F→ilgsu:以後還要辯，是你卻說還我卻說...58.114.103.247 04/26 13:02

192^F→ilgsu:沒空跟你算第幾行...跳針哥你好58.114.103.247 04/26 13:03

195^F→ilgsu:知道自己跳針就好生承認，別在那酸溜溜58.114.103.247 04/26 13:03

197^F→ilgsu:都已明確說過祇是講"有"你還要質疑，我不認58.114.103.247 04/26 13:04

200^F→ilgsu:為你是要辯明:不可能有，不然要我怎麼理解?58.114.103.247 04/26 13:05

201^F→ilgsu:我哪啥都不知道，我可是就我知道得很清楚的58.114.103.247 04/26 13:05

203^F→ilgsu:例子在講呢！跳針哥這麼會算行數你看看呀58.114.103.247 04/26 13:06

207^F→ilgsu:懶得跟你玩了，總之若你講的是比例，我不知,58.114.103.247 04/26 13:07

209^F→ilgsu:所以你怎麼講我都不反對。若講沒有，那我就58.114.103.247 04/26 13:07

211^F→ilgsu:說我確實知道有了。58.114.103.247 04/26 13:08

216^F→ilgsu:隨便你吧,舉陳明傑當不能退休之例(前後文義)58.114.103.247 04/26 13:09

218^F→ilgsu:然後跳針還要說人跳針，我跳不贏你，輸了58.114.103.247 04/26 13:10

220^F推ilgsu:不過請不要回顧時只看到"有比例呢"卻不看到58.114.103.247 04/26 13:15

221^F→ilgsu:"老實說我不太相信賺飽退休"，尤其是說這話58.114.103.247 04/26 13:15

222^F→ilgsu:時對應的前面的文字58.114.103.247 04/26 13:16

[問題] 請問我朋友做的這是傳銷或直銷嗎?

[ DirectSales ]20 留言, 推噓總分: +4

作者: shiauchi - 發表於 2012/04/24 01:09(13年前)

1^F推ilgsu:99.99999999999999999999999999999999999%是58.114.101.166 04/24 01:37

4^F→ilgsu:穩賺不賠或穩賠不賺我不敢說100%沒有，但應58.114.101.166 04/24 01:53

5^F推ilgsu:該這間不是(文法用得不好...)畢竟就算是正宗58.114.101.166 04/24 01:59

6^F→ilgsu:的老鼠會，多抓小老鼠也是不賠58.114.101.166 04/24 01:59

18^F推ilgsu:隨便哪家直銷保險都會招待強者旅行，不過才58.114.101.166 04/24 17:19

19^F→ilgsu:兩天一夜這麼爛的倒是很少聽見......對了，58.114.101.166 04/24 17:19

20^F→ilgsu:重點是，你得是強者，才會被招待......58.114.101.166 04/24 17:20

[問題]公司抓網拍的決心到底在哪？

[ DirectSales ]40 留言, 推噓總分: +8

作者: sweet16kate - 發表於 2012/04/23 05:41(13年前)

9^F推ilgsu:非常高層個屁，很高層是總裁，才2500點。且58.114.101.166 04/23 09:21

10^F→ilgsu:總裁月收入幾乎沒低於NT50萬的，2500點才7萬58.114.101.166 04/23 09:22

11^F→ilgsu:甚至6萬，買來倒掉或丟在地上給人撿都比冒被58.114.101.166 04/23 09:22

12^F→ilgsu:抓除停權的風險好幾萬倍。連自己只是小鳥推58.114.101.166 04/23 09:23

13^F→ilgsu:廣組都要騙，難怪銷字輩都被一般人不齒58.114.101.166 04/23 09:24

18^F→ilgsu:樓上到底在說啥......2500是要領錢所需業績,58.114.101.166 04/23 23:23

19^F推ilgsu:又不是業績僅有2500點，何況督導是續任才是58.114.101.166 04/23 23:24

20^F→ilgsu:要4000點，且每年一次即可又非每月......58.114.101.166 04/23 23:24

21^F→ilgsu:順便說督導要領下線督導業績獎金也是2500點58.114.101.166 04/23 23:25

22^F推ilgsu:如果說的根本不是人家講的,寶傑恐怕答不出來58.114.101.166 04/23 23:36

26^F→ilgsu:就說了，2500點58.114.101.166 04/24 09:51

27^F→ilgsu:總裁組每月個人2500點(非督導直銷商點數也算58.114.101.166 04/24 09:51

28^F→ilgsu:)就可以得到下線督導以上的三代5%及無限代N%58.114.101.166 04/24 09:52

29^F→ilgsu:獎金。58.114.101.166 04/24 09:53

31^F推ilgsu:樓上所言甚是，500領1%1000領2%，最高2500領58.114.101.166 04/24 12:07

32^F→ilgsu:5%。我是講得簡略了，多謝補充。不過總裁幾58.114.101.166 04/24 12:08

33^F→ilgsu:乎不可能500點領1%，因為2500點同時也是總裁58.114.101.166 04/24 12:09

34^F→ilgsu:領無限代2-7%(一般總裁6,很猛的總裁7)的門檻58.114.101.166 04/24 12:10

37^F推ilgsu:最精確的說法是500點就有獎金，1000或2500或58.114.101.166 04/25 04:03

38^F→ilgsu:其他是差在拿的是啥獎金；此外臺灣最高拿多58.114.101.166 04/25 04:03

39^F→ilgsu:少趴我不清楚，上面說的7%是說公司制度上最58.114.101.166 04/25 04:04

40^F→ilgsu:高可拿多少。58.114.101.166 04/25 04:05

Re: [分享] 給傳直銷新朋友的建議-2

[ DirectSales ]79 留言, 推噓總分: +16

作者: tuansam - 發表於 2012/04/14 00:18(13年前)

21^F→ilgsu:自由的當然有，陳明傑、陳婉芬等人誰不自由?219.71.0.157 04/14 23:14

[問題] 請問這是哪家公司?消失

[ DirectSales ]22 留言, 推噓總分: +7

作者: jeidmemny - 發表於 2012/04/09 23:47(13年前)

9^F推ilgsu:是什麼不管，自稱是不是業務也不管，因為有58.114.102.248 04/11 09:35

10^F→ilgsu:些人做直銷的心態和做法，跟一般人心中對業58.114.102.248 04/11 09:35

11^F→ilgsu:務那種會騙人、會拐人、會隱瞞、愛盧人的感58.114.102.248 04/11 09:36

12^F→ilgsu:覺有根本上的不同。然而沒種說自己的公司、58.114.102.248 04/11 09:37

13^F→ilgsu:產品、制度，只敢力"邀"別人到公司、OPP洗腦58.114.102.248 04/11 09:38

14^F→ilgsu:要是我就算打算做直銷也不會加盟這間公司，58.114.102.248 04/11 09:39

15^F→ilgsu:就算正是想加入這間公司，也不會選這種人做58.114.102.248 04/11 09:40

16^F→ilgsu:上線58.114.102.248 04/11 09:40

17^F推ilgsu:忘了說,我自己也會說某些事見了面(非去會場)58.114.102.248 04/11 11:26

18^F→ilgsu:我才講，但那是因為我要說的不是公司制度,而58.114.102.248 04/11 11:26

19^F→ilgsu:是我自己幫下線賺錢、免本錢的制度,是私人的58.114.102.248 04/11 11:27

20^F→ilgsu:東西，而非公司的、公開的東西，當然不能根58.114.102.248 04/11 11:28

21^F→ilgsu:本不知對方是誰就輕易透露58.114.102.248 04/11 11:29

[問題] 鴻森

[ DirectSales ]6 留言, 推噓總分: +3

作者: footman0715 - 發表於 2012/04/08 18:48(13年前)

1^F推ilgsu:當然是公司賺最多啊...不然幹啥開公司58.114.102.248 04/08 19:55

2^F→ilgsu:這個不是爭點。爭點是想辦法騙人、人家不要58.114.102.248 04/08 19:56

3^F→ilgsu:還盧人，這才是可恨之處58.114.102.248 04/08 19:57

[問題] 請問想要短期3個月內長高1.5要吃?

[ DirectSales ]17 留言, 推噓總分: +8

作者: tin32207 - 發表於 2012/03/24 12:07(14年前)

1^F推ilgsu:我僅能確定喝牛奶&跑步不要耍笨了，其他...58.114.102.248 03/24 12:29

15^F→ilgsu:樓上是耍XX嗎...那是報名資格，不行是根本不58.114.102.248 03/27 03:28

16^F→ilgsu:能考，還考上再說......58.114.102.248 03/27 03:29

Fw: [請益] 自家小弟決心要投入直銷，家人超煩惱....

[ DirectSales ]28 留言, 推噓總分: +5

作者: gigi030507 - 發表於 2012/03/15 00:10(14年前)

34^F推ilgsu:十五萬並沒啥不正常，一般H公司到達基本的經58.114.162.116 03/15 00:53

35^F→ilgsu:營者位階，照樣也要十幾萬......58.114.162.116 03/15 00:54

49^F推ilgsu:串線以後只要八萬更低誰都知道，問題是哪那58.114.162.116 03/15 13:36

50^F→ilgsu:麼好找人串...直銷都愛講：你只要怎樣怎樣，58.114.162.116 03/15 13:36

51^F→ilgsu:就可以怎樣怎樣...不如說只要今天招募郭台銘58.114.162.116 03/15 13:37

52^F→ilgsu:明天招募張忠謀，後天...，一週就可退休咯58.114.162.116 03/15 13:38

[徵求] 賀寶芙草本濃縮速溶茶飲

[ DirectSales ]72 留言, 推噓總分: +6

作者: wanthappy428 - 發表於 2012/03/09 15:23(14年前)

24^F推ilgsu:雖然我是有資格做教練的,但我認同還是在自己58.114.103.118 03/10 04:12

25^F→ilgsu:因為即使喝的方法對了，愛吃還是不行58.114.103.118 03/10 04:12

26^F→ilgsu:不過B大的經驗的話，我想是遇到推銷員直銷商58.114.103.118 03/10 04:13

27^F→ilgsu:而不是遇到良心教練直銷商58.114.103.118 03/10 04:13

28^F→ilgsu:好像MLB投手教練，有把投手從雜魚升成賽揚級58.114.103.118 03/10 04:14

29^F→ilgsu:卻也有把有望拿賽揚獎的投手操成廢物的貝克58.114.103.118 03/10 04:15

30^F→ilgsu:然後E大說的復胖，說實在的除非東西把你腸胃58.114.103.118 03/10 04:15

31^F→ilgsu:吃壞了變成那種吃都吃不胖的腸胃，不然別說58.114.103.118 03/10 04:16

32^F→ilgsu:有東西可以吃了不復胖...不復胖頂多是你習慣58.114.103.118 03/10 04:17

33^F→ilgsu:變好。否則在腸胃沒爆的前提下，胖子減肥後58.114.103.118 03/10 04:17

34^F→ilgsu:恢復減肥前的飲食、運動量、作息，前半年或58.114.103.118 03/10 04:18

35^F→ilgsu:許代謝還很強(也有可能只有3個月)所以復胖不58.114.103.118 03/10 04:18

36^F→ilgsu:明顯，但之後保證復胖成功。58.114.103.118 03/10 04:19

44^F推ilgsu:是的，我所說的良心教練就是誠實講產品效果58.114.103.118 03/10 11:31

45^F→ilgsu:真心地教導如何使用產品幫助自己健康，而不58.114.103.118 03/10 11:32

46^F→ilgsu:想著如何引誘下線多訂貨，以助自己升聘和賺58.114.103.118 03/10 11:33

48^F→ilgsu:錢，推銷許多根本不必要的東西或需要但根本58.114.103.118 03/10 11:33

49^F→ilgsu:不用使用那麼多的。所以我說的良心教練跟成58.114.103.118 03/10 11:34

51^F→ilgsu:功的經營者根本不同58.114.103.118 03/10 11:34

52^F→ilgsu:尤其重要的，若對他來講賀寶芙只有減重可言,58.114.103.118 03/10 11:35

53^F→ilgsu:那已經可以證明他絕對100%不是好的教練58.114.103.118 03/10 11:35

58^F→ilgsu:如果只是想減重，說真的除非很懶，不然根本58.114.103.118 03/10 11:42

59^F→ilgsu:不需要賀寶芙。可是了解以後就會知道，減重58.114.103.118 03/10 11:43

60^F→ilgsu:雖然是賀寶芙最能"看"就看到的效果，但卻是58.114.103.118 03/10 11:43

61^F→ilgsu:最枝尾末節的效果...何況若不認真減賀寶芙也58.114.103.118 03/10 11:44

62^F→ilgsu:不會有用58.114.103.118 03/10 11:44

65^F→ilgsu:我也完全認同啊！只是我強調兩點1.減重效果58.114.103.118 03/10 11:59

67^F→ilgsu:有,但只是賀寶芙最被重"視"卻最不重要的效果58.114.103.118 03/10 11:59

68^F→ilgsu:2.要減重要是不認真，三餐還是狂吃美食，那58.114.103.118 03/10 12:00

69^F→ilgsu:花錢買賀寶芙不如去買美祿、奶粉58.114.103.118 03/10 12:01

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