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作者 iamhch 在 PTT [ Conan ] 看板的留言(推文), 共1809則
限定看板：Conan
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4F推: ab大，這時候去問這些問題已經沒有意義了吧...這本來就是09/11 16:28
5F→: 義務職，版主想辭不需要解釋什麼。這次不管是投票或處置09/11 16:28
6F→: 爭議，都只是管版就會面臨的立場不同，版主的工作本來就09/11 16:28
7F→: 包含排解爭議，壓力自然都一定有。兩位版主辛苦了，不過09/11 16:28
8F→: 冒昧請問能否考慮提供後續版主人選名單，供版友們票選決09/11 16:28
9F→: 定新的版主呢？或至少待到新版主選出再辭職？我會提上述09/11 16:28
10F→: 這點，也是回想我之前自請辭職時，c版主就是要我提備選名09/11 16:29
11F→: 單，不知道這次兩位有沒有考慮提供？還是就直接打算讓版09/11 16:29
12F→: 友自理？謝謝。09/11 16:29
17F推: ...我也覺得非常可惜，就算我不同意版主三年前主張角蘭是09/11 18:11
18F→: 善意暱稱的說法，除此以外他們依然是做得不錯的版主，辦09/11 18:11
19F→: 活動不遺餘力。現在投票結果出來了，照章辦理就可以了，09/11 18:11
20F→: 剛開始判定不太好拿捏也很正常，慢慢調整就好，其實沒有09/11 18:11
21F→: 辭職的必要。法官判決也不是人人都會認同啊，不需要因為09/11 18:11
22F→: 無法滿足所有版友就灰心，因為讓所有人都滿意那本來就是09/11 18:11
23F→: 不可能的，最多只能做到公正公平而已。希望能挽留，但版09/11 18:11
24F→: 主如果不願撤回辭呈也只能尊重。再次感謝兩位了。09/11 18:11
25F推: 看到了，感謝版主回覆Q_Q09/11 18:30
39F推: b150大，我想您是在說我，我就直接回覆了。如果版主覺得09/11 18:38
40F→: 我的說法有失公允我願意道歉，但您說的我表示不表態又在09/11 18:38
41F→: 這推文這我不太能理解。我沒有在討論「關於投票的議題」09/11 18:38
42F→: ，我在討論的是「版主辭職」一事，請問您是希望我再也不09/11 18:38
43F→: 要在柯南版上發言嗎？09/11 18:38
49F推: 抱歉，我不想使用站內信啦，其實我推這次文，我就預料過09/11 18:57
50F→: 會有這樣的發言。這已經是辭職文了，我不想再重新解釋我09/11 18:57
51F→: 那句沒有勇氣是啥意思了，事情這樣發展沒人想見到。如果09/11 18:57
52F→: 您覺得歸責於我您能舒心，那我就讓您順心吧。雖然版主從09/11 18:57
53F→: 頭到尾沒跟我提過他是否因此受傷，但我想委屈是絕對有的09/11 18:57
54F→: ，因為我也有這樣的感覺。即使我也沒有傷害他們的本意，09/11 18:57
55F→: 但如果真的傷害了，我當然要道歉。請兩位版主原諒我的無09/11 18:57
56F→: 心之過，非常抱歉。是我太蠢了，沒有照顧兩位的情緒。09/11 18:57
57F推: 謝謝ab大建議，我想我只要向版主道歉即可，跟b大比較沒有09/11 18:59
58F→: 關係。09/11 18:59
10F推: 同感，覺得好看但真的像在趕時間，台詞都連著講很少有停09/10 11:04
11F→: 頓，沒有預留給觀眾思考沈澱的時間，變得沒有節奏感，咻09/10 11:04
12F→: 一下就把劇情跑完了（？）09/10 11:04
36F推: 嗚嗚嗚新一你暗戀這麼久，怎麼還這麼弱（遮臉。難道是因09/09 10:59
37F→: 為怕變不回去不敢行動？09/09 10:59
82F推: 回p大，我不知道c大的原意，但我依稀記得青山曾在訪談中09/07 22:24
83F→: 提到？說因為灰原哀的出場推遲了，為了讓柯南有個競爭對09/07 22:24
84F→: 手，才創造平次這個角色，可以推估這個「競爭對手」原本09/07 22:24
85F→: 是想讓灰原哀來擔當的？09/07 22:24
103F推: 喔～我懂你意思了！09/07 23:21
2F推: 開票了，那麼結果就是：日後歡迎版友使用「小衰、角蘭、08/30 21:50
3F→: 平刺」，畢竟經過投票，這些都確定不算版規規範的錯字了08/30 21:50
4F→: ，不用禁用。謝謝各位版友參與投票，也謝謝版主，辛苦了08/30 21:50
5F→: ，我個人尊重投票結果，服從多數。08/30 21:50
21F推: 老實講，我個人反對維持現狀，除非版主群開口公告，但我08/30 22:53
22F→: 猜版主不一定有這種勇氣，如果兩位有勇氣，應該會從一開08/30 22:53
23F→: 始就選擇宣布禁用吧。如果今天這個投票結果導致這三個詞08/30 22:53
24F→: （甚至更多）變成版規不禁止用語，各位版友您覺得更不好08/30 22:53
25F→: 了，那建議大家記住這種感覺，這就是線上民主選舉（相對08/30 22:53
26F→: 多數）。懶人包也寫的很清楚了，今天版主決定採投票方式08/30 22:53
27F→: 決定，我們就是得接受結果。沒有投完票然後當結果不存在08/30 22:53
28F→: 的。重點是，柯南版現在「完全不禁止任何讓人感到不舒服08/30 22:53
29F→: 的稱呼了」，恭喜正式西洽漫吐化（不是貶義，是指特色喔08/30 22:53
30F→: ，我自己也很常去這兩個版）。08/30 22:53
78F推: 我更正一下，這是差五票的絕對多數。打錯了。另外我想請08/31 07:17
79F→: 問ima大，遇到差五票的結果，您覺得要如何避免（沒那麼多08/31 07:17
80F→: 的）多數暴力？不禁ok，但快一半都不喜歡時，改成像我昨08/31 07:17
81F→: 晚提的全面開放，您覺得合適嗎？08/31 07:17
86F推: 請別誤解我指的勇氣是什麼。版主不敢直接禁我絕對理解，08/31 07:42
87F→: 他們尊重民意很正常，換我也不敢背著獨斷的疑慮，投票最08/31 07:42
88F→: 保險。但有近半數的人想追求的價值，不是投票可以得到的08/31 07:42
89F→: 。當現在（投票前）的版規，從一開始就告訴大家唯獨角蘭08/31 07:42
90F→: 可以用，請問我們怎麼申訴？根本沒有法律或規定保障申訴08/31 07:42
91F→: 的正當性啊，這就是為什麼懶人包會寫「如果版主當初不要08/31 07:42
92F→: 直接單獨對角蘭一詞背書可以用、不反對，我們還有可能不08/31 07:42
93F→: 主張禁用」。我不清楚版主現在是否會就投票結果直接開放08/31 07:42
94F→: ，但我只覺得日後版規更加難以執行和判斷，摳男也不算錯08/31 07:42
95F→: 字了。那寫錯名字的定義到底是什麼？就是因為不想界線不08/31 07:42
96F→: 明，我們才會主張單獨直接禁用角蘭的，選擇一條可能影響08/31 07:42
97F→: 言論權益最小的路。08/31 07:42
98F推: 我是在對上面主張「維持現狀」的版友說，「版主都不敢直08/31 07:44
99F→: 接禁用角蘭了，怎麼可能現在主張沒看到選舉結果，宣布維08/31 07:44
100F→: 持˙現狀」08/31 07:44
101F推: 請b大重新理解一下我的意思，你的寫法讓我覺得我被誤解了08/31 07:48
102F→: ，我絕對沒有認為只有自己的主張才是對的。我反而覺得版08/31 07:48
103F→: 主現在進退兩難了，差五票怎麼做都略尷尬。我還是支持依08/31 07:48
104F→: 投票結果修版規，請問您沒看到嗎？08/31 07:48
105F推: doris大也是，希望您可以撥空重看一次我的「沒勇氣」的意08/31 07:56
106F→: 思，我不希望有誤解。謝謝。08/31 07:56
107F推: 如果兩位方便，舉手之勞推個文更正你們的理解，對我來說08/31 07:58
108F→: 會比較安心，謝謝。08/31 07:58
112F推: 我的理解是，投票結果是多數民意，那應該可以等同版規吧08/31 08:49
113F→: ？那就是我說的修改版規（當然，還得有版主公告才算正式08/31 08:49
114F→: ）。沒有必要禁用會讓人感到不舒服的詞，那依據反面解釋08/31 08:49
115F→: ，就是即使有部分人看了會感到不舒服也可以用（以後覺得08/31 08:49
116F→: 看了不高興，不用且不能檢舉，因為沒有檢舉的法律條件）08/31 08:49
117F→: 。那c大假設一個狀況，版規第2條寫錯名字，遇到有人用「08/31 08:49
118F→: 摳男」，版主是該依第2條警告？還是依據新的民意，即使有08/31 08:49
119F→: 人看了不喜歡，也不該警告？版友看到了，是可以檢舉？還08/31 08:49
120F→: 是不能檢舉？各位希望維持現狀我可以理解，如果版主選擇08/31 08:49
121F→: 維持現狀我也會支持，經過這次，大家能更為自律的話，當08/31 08:49
122F→: 然是樂觀其成。但是，維持現狀這個說法，我覺得有無視投08/31 08:49
123F→: 票結果的疑慮，因為結果是說「不該禁」，都說不該禁了，08/31 08:49
124F→: 那為什麼卻還可以檢舉呢？08/31 08:49
125F推: 所謂維持現況，就是指檢舉制吧。都已經說不可以禁了，何08/31 09:06
126F→: 來檢舉的機會？08/31 09:06
130F推: 回k大，您不用擔心這個問題，現在就是都不禁用了，請放心08/31 09:20
131F→: 。08/31 09:20
132F推: 若您說禁用了以後就不可能改回不禁用，那我就不清楚為何08/31 09:22
133F→: 法律中還有除罪化的規定了。08/31 09:22
151F推: 除罪化就是原本法律規定不行，日後又改為開放成可以的狀08/31 09:31
152F→: 態。如果我沒記錯的話，在這次投票前，說已經投票過了就08/31 09:31
153F→: 不要再討論的，好像是版主跟部分反對禁用的版友吧？我們08/31 09:31
154F→: 可是盡力想辦法說服版主重開囉！這樣您還覺得「禁用了就08/31 09:31
155F→: 一定不可能重新開放」嗎？你們是絕對多數欸，我相信重新08/31 09:31
156F→: 開放機會很大的。08/31 09:31
165F推: c大，依照這次投票結果，我認為是任何角色稱呼都不可以再08/31 14:24
166F→: 檢舉，否則就是違背這次的選舉結果（規定都說不禁止了，08/31 14:24
167F→: 你幹嘛檢舉我？你打算拿哪一條檢舉？）現在其實就是完全08/31 14:24
168F→: 禁止了版友檢舉申訴的可能（不包含攻擊版友的申訴，這裡08/31 14:24
169F→: 只講「角色稱呼方式」）難道要跟我說第7條勉強能用？我不08/31 14:24
170F→: 清楚現在第2條是否還有存在必要，就算仍有效，第2條的效08/31 14:24
171F→: 力將比過去還弱、範圍更小。畢竟新的民意當然優先於舊的08/31 14:24
172F→: 版規。所以說，這個投票結果並不等於維持現狀，你們希望08/31 14:24
173F→: 版主維持現狀，那就很需要版主「有更改選舉結果的勇氣」08/31 14:24
174F→: 了。而我認為版主不敢這麼做，這樣等於作廢這場選舉。08/31 14:24
175F推: Ps版規是我以前當版主時製作的，若現版主群要修改，但不08/31 14:31
176F→: 想花時間重做新的，仍願意拿這版本當基礎做修改的話，請08/31 14:31
177F→: 告訴我怎麼修、要修哪，我可以幫忙改。謝謝版主。08/31 14:31
195F推: 非常感謝dor大抽空回覆，我盡力說明了您不接受也沒關係的08/31 19:53
196F→: ，我能理解，那我們雙方的討論就到此。而且我仔細想想，08/31 19:53
197F→: 我也沒有理由請求兩位表態你們的想法啦，這是我考慮不周08/31 19:53
198F→: ，我得尊重兩位不表態的自由，讀起來有沒有誤會這本來也08/31 19:53
199F→: 是文字溝通的限制，所以就不麻煩b大也回應了，抱歉我為了08/31 19:53
200F→: 澄清誤會提了一個勉強兩位推文的留言，也謝謝b大前面參與08/31 19:53
201F→: 的討論。yoyo大，我不希望看到這個結果沒錯，這大家有爬08/31 19:53
202F→: 文的都知道喔，因為我本來就是禁用立場啊！但我上面也說08/31 19:53
203F→: 了我絕對尊重投票結果。我只是在跟c大等推文「維持現狀+108/31 19:53
204F→: 」的版友說明，「為什麼我會認為這個投票結果不等於維持08/31 19:53
205F→: 現狀」，然後c大不覺得不能檢舉而已。我不清楚這個討論為08/31 19:53
206F→: 什麼會讓各位感到擔心或預期要重辦投票？票已經投完，不08/31 19:53
207F→: 會撼動到結論的，我絕不能也不打算否認絕對多數。各位可08/31 19:53
208F→: 以回翻我以前在版上的文章，就可以證明我連以前當版主時08/31 19:53
209F→: 都希望版主群維持三個人，這樣決策時才可以維持絕對多數108/31 19:53
210F→: :2，我想尊重絕對多數這是基本原則，我當然也不例外。請08/31 19:53
211F→: 各位反禁用版友放心。等版主正式公告後，大家都會遵從版08/31 19:53
212F→: 規的。此外，我也會和imagine大一樣，不再回覆這系列的文08/31 19:53
213F推: 規的。此外，我也會和imagine大一樣，不再回覆這系列的文08/31 19:55
214F→: ，因為我表達意見也只會讓跟我意見不同的版友不開心，只08/31 19:55
215F→: 要開口就有可能被誤解意思，還是繼續潛水比較好。謝謝大08/31 19:55
216F→: 家這段時間的討論&謝謝版主們，不管是支持或反對方，我都08/31 19:55
217F→: 受益良多，尤其是puffbox大，雖然您不一定看到這篇，但您08/31 19:55
218F→: 在懶人包的指教真的影響我很多，特別感謝。最後，c大，您08/31 19:55
219F→: 的這個想法確實是比較樂觀的，雖然和我的解讀不同，我的08/31 19:55
220F→: 算是比較悲觀的，但如果能維持現狀檢舉制我樂於接受，畢08/31 19:55
221F→: 竟比較溫和。08/31 19:55
222F推: fasi大，請不用臆測太多了，我沒有像您想的想那麼多欸@@08/31 19:59
223F→: ？我就說到這，沒有的事請就別繪聲繪影了，謝謝提問～08/31 19:59
224F推: 我自己就是一直奉行民意決定，這個我有絕對的自信喔！我08/31 20:03
225F→: 想以前和我共事過的現任兩個版主應該都會同意，從以前到08/31 20:03
226F→: 現在，即使我不支持，我都絕對尊重選舉結果。您的臆測對08/31 20:03
227F→: 我來說是蠻大的侮蔑了，我覺得挺遺憾的。就到這裡吧。謝08/31 20:03
228F→: 謝您的提問。08/31 20:03
259F推: 本來都說不回，但fasi大既然推文，我還躲著就是無禮了。f08/31 21:33
260F→: asi大，沒關係，我接受你的道歉，我相信你的臆測也只是為08/31 21:33
261F→: 了阻止你不希望的結果發生而已，我不會放在心上了，你也08/31 21:33
262F→: 不用掛心。不過很抱歉...我也不會因為你的臆測就改變想法08/31 21:33
263F→: ，因為我完全是就法論法，不是平白無故推論出「沒辦法再08/31 21:33
264F→: 檢舉」這個說法的。我擔心的就是c大上面說的，我想像如果08/31 21:33
265F→: 自己是版主的話，當有人拿版規主張為何檢舉、處分他時。08/31 21:33
266F→: 我看著版規，看著投票結果，我還真不知道我怎麼能、憑哪08/31 21:33
267F→: 一點檢舉、處分他。因為我得服從版規、服從選舉結果。我08/31 21:33
268F→: 可以大方承認我曾經希望版主自行宣布禁用，但我也不反對08/31 21:33
269F→: 投票，這樣保險且安全。我也可以承認我不喜歡這個結果，08/31 21:33
270F→: 也可以承認我還是期待版主可以回頭看看那少了5票的快一半08/31 21:33
271F→: 的少數，在依據投票結果公告前，是不是也能主動做出改變08/31 21:33
273F→: ，公告「尊重少數」等同版規效力的宣言，運用版主的權力08/31 21:33
274F→: 解決爭議。我自己做過那個位置，所以我知道他們盡力了，08/31 21:33
275F→: 這位置吃力又不討好。所以我才會對你的發言那麼失望，也08/31 21:33
276F→: 許你可以臆測我試圖影響版主影響版友，在這邊發言的，哪08/31 21:33
277F→: 一個不希望自己的主張被看見、影響版主或影響大家呢？但08/31 21:33
278F→: 你卻選擇如此輕易的脫口而出，說我意圖重開投票，這真的08/31 21:33
279F→: 是我不能理解的事，別把這種自己心裡想的小小心機，卻栽08/31 21:33
280F→: 到別人身上。請撥空去翻我當選時，還有我請辭時的主張吧08/31 21:33
281F→: ，我記得我來去版主職一直都主張民主多數決，版主群一定08/31 21:33
282F→: 要三人我都很堅持，因為我知道人不可避免地會思慮不周、08/31 21:33
283F→: 會抱有私心，我不願意自己的私心變得不公正不公平。你卻08/31 21:33
284F→: 說我意圖翻盤投票結果，這就是我特別不高興的原因，我也08/31 21:33
285F→: 很抱歉，我沒忍住向你表示我的憤怒，這是我修為不足。如08/31 21:33
286F→: 果讓你情緒受影響了，我也真心不希望發生。我接受你的道08/31 21:33
287F→: 歉了，給我一點時間平復，謝謝你，一切言歸平靜。08/31 21:33
9F推: 面對他人意見與自己不同時，真的得謹慎「意見不同=攻擊」08/29 10:10
10F→: 這種危險的聯想……「群起護航」這種子虛烏有的說法，會08/29 10:10
11F→: 誤導多少沒時間爬文的版友？回歸基本主題討論不就可以好08/29 10:10
12F→: 好釐清問題了，何況社會中本來就會有不同意見的一方（甚08/29 10:10
13F→: 至還會有不同議題多方立場的），期待所有人意見都一樣本08/29 10:10
14F→: 來就不可能，怎麼可以說是「攻擊」呢？p大被桶，版主處置08/29 10:10
15F→: 得宜，這句話我在他本人的文章裡一樣敢說（抱歉我一個路08/29 10:10
16F→: 人首推就這樣說，請p大見諒）。但直接引申「禁角蘭方都是08/29 10:10
17F→: 群起護航，對不同意見者就攻擊」這個圈也畫太大、太無差08/29 10:10
18F→: 別了。此外，歪樓一下，我對於與自己立場不同的文章，也08/29 10:10
19F→: 一律推文。所以對於起手式先噓文的，老實說也不太能理解08/29 10:10
20F→: ，但還是盡量尊重啦，畢竟版規沒寫不能噓文。總之，不要08/29 10:10
21F→: 帶有太多情緒，排除掉非關主題的爭執，單純去思考問題，08/29 10:10
22F→: 無論今天是支持或反對這個議題，我相信這是大多數版友都08/29 10:10
23F→: 希望的。投票時間快結束了，請各位記得抽空投個票，如果08/29 10:10
24F→: 投票前願意看一下b大的懶人包也行。雖然我對於可以開分身08/29 10:10
25F→: 的投票是有擔憂的，但這畢竟是比較民主的制度，還是感謝08/29 10:10
26F→: 版主願意舉行。靜待開票：）08/29 10:10
2F推: 好厲害啊！08/19 17:11
23F推: 本來想說平靜的完成投票就好，但既然b大特地開文討論，那08/18 23:02
24F→: 我勉強算是有參與懶人包製作，回歸正題和b大討論一下我的08/18 23:02
25F→: 看法。如果您有時間，可以移駕看一下懶人包，其實我在反08/18 23:02
26F→: 覆檢視過所有禁用及反禁用的主張後，在修訂懶人包時就把08/18 23:02
27F→: 您所說的類似言論直接排除掉了。因為我也覺得拿青山老師08/18 23:02
28F→: 的只字片語來討論是非，確實不是很有說服力的立論方式。08/18 23:02
29F→: 但這只能說是因為最一開始版主群是很用心的一個個去找出08/18 23:02
30F→: 來當佐證來證明「角蘭」不是什麼有爭議的詞彙，進而導致08/18 23:02
31F→: 反對方在最初討論時，在這個議題上打轉。說到底，一段文08/18 23:02
32F→: 字不同的人讀起來有萬種解讀，就跟您覺得青山只是平鋪直08/18 23:02
33F→: 述的用角來陳述一樣，也有人就讀到不同的意思。「每一個08/18 23:02
34F→: 人心中有一千個哈姆雷特」這跟「代替青山老師發言」是不08/18 23:02
35F→: 同的，因為每個人本來就都可以依據自己的判斷或詮釋去主08/18 23:02
36F→: 張自己理念，只是立論基礎不同而已。最後，謝謝您支持禁08/18 23:02
37F→: 用：）08/18 23:02
98F推: fasio大，請容我澄清。若您是指被水桶的p版友，可沒有「08/28 20:10
99F→: 同一陣營的」幫忙喔！至少我自己支持禁用角蘭，但我也認08/28 20:10
100F→: 為版主桶p大桶的合情合理，桶的剛剛好。請不要用「護航」08/28 20:10
101F→: 一詞這種方式模糊我們的立場，我們支持禁用真的是各自表08/28 20:10
102F→: 述，別劃歸為一團。謝謝您。08/28 20:10
106F推: for大，如您有時間歡迎抽空閱讀一下懶人包，我們可沒有繞08/29 09:26
107F→: 著「青山老師喜不喜歡、在不在乎角蘭這個詞做論述」。作08/29 09:26
108F→: 者立場跟我們主張禁用與否一點關係都沒有，反之是版主最08/29 09:26
109F→: 一開始拿青山言論加上自己的主觀解讀，才是應該思考合不08/29 09:26
110F→: 合適吧？我同意您可以認為青山沒有反對角蘭，但同理青山08/29 09:26
111F→: 也沒說「我支持角蘭，角蘭是善意暱稱」。08/29 09:26
14F推: 老師要等未婚夫出獄的話（殺人未遂）半年理論上是還不夠08/17 23:30
15F→: 時間的，所以按設定還ok啦08/17 23:30
16F推: 學校是流感魔窟，半年感冒七次扣掉自己不慎著涼的也是挺08/17 23:32
17F→: 合理（咦08/17 23:32
19F推: 沒錯，樓上。半年真的不夠久08/17 23:42
22F推: 我也覺得這次刻意讓新一變回來是為了世良和領妹，讓她們08/17 23:57
23F→: 眼見為憑，之後透過新一讓領妹從小哀那兒得到解藥，即時08/17 23:57
24F→: 戰力爆表08/17 23:57
46F推: 這次加個平次助攻，而且還幫趕進度。平次這種好朋友真的08/17 23:40
47F→: 好難得啊，為了新一隨傳隨到課業也可以拋棄XD 我只想問為08/17 23:40
48F→: 什麼柯南不一起睡床，睡地板多痛苦08/17 23:40