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作者 hanconquer 在 PTT [ Headphone ] 看板的留言(推文), 共169則
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7F→:呃..抱歉請問一下，儲存裝置讀出來的東西不都是1和0嗎07/17 02:16
8F→:所以相同檔案存在不同裝置，讀出來絕對是100%一樣啊07/17 02:17
9F→:不是我潑冷水，但我覺得純粹是心理作用07/17 02:18
10F→:電腦理會影響音質的應該只有類比的部分，像是OP和電源07/17 02:26
11F→:其餘數位的東西，從頭到尾都該一樣，不然就叫做毀損了07/17 02:27
13F→:人的思想的確不只0與1，所以很多神奇的事情會發生呵呵07/17 10:05
18F→:給電的品質會把0變1，1變0的話，那顆硬碟可以送修了07/17 11:23
26F→:你的SATA線會讓1和0互換的話，那可以丟了07/17 12:25
27F→:電腦處理音樂當然有差，如果你用的是軟體轉，那就是差07/17 12:26
28F→:在演算法。用的是硬體轉，那就插在電路。但本文顯然只07/17 12:26
29F→:差在硬碟，所以100%不可能有差別。不懂數位處理就別裝07/17 12:28
30F→:懂。07/17 12:29
31F→:數位的資料就是1和0組成，只要有個1或0的位置不同或不07/17 12:30
32F→:見，那就是毀損。多做功課吧，不要再拔獅子鬃毛了07/17 12:32
33F→:說得誇張點，如果我要超高級硬碟＋純銀SATA線來看迷片07/17 12:36
34F→:，那有碼會變成無碼嗎？XDDD07/17 12:36
52F→:我講的當然都只是儲存端，還沒到DAC。如果你儲存的資料07/17 13:29
53F→:會因為硬碟的品牌、規格而不同，那你敢用嗎？07/17 13:29
56F→:Dopin大你說的數位資料補償機制，是在封包出問題的狀況07/17 13:30
58F→:下，但補償後應該要和原始檔案一模一樣，不然還是毀損07/17 13:31
62F→:yamana大，如果你堅持要實測的話，請問專業儀器，不要07/17 13:32
63F→:用你的耳朵＋想像力07/17 13:32
67F→:不然請提出合理的解釋，為什麼有碼換硬碟沒變無碼XDD07/17 13:36
74F→:電流肯定會有影響，那會在類比上表現出來。如果影響大07/17 13:40
75F→:到數位的1和0都跑掉了，那個叫做故障07/17 13:40
76F→:我用Mac接光纖線到DAC，光纖線我用45元一條的，因為那07/17 13:42
77F→:是數位，不可能會因為價錢，讓1變0，0變107/17 13:42
78F→:耳機用的是UE900，耳機現我有換，因為DAC出來的是類比07/17 13:43
79F→:所以電線品質會被真實反應07/17 13:43
80F→:請搞清楚數位音樂處理的過程：數位>DAC>類比>耳朵07/17 13:47
81F→:在最前端的數位，也就是你的儲存裝置，絕對不可能因為07/17 13:47
83F→:設備不同而不同，不然你就不敢把你最珍貴的東西從A硬碟07/17 13:48
84F→:複製到B硬碟了07/17 13:49
85F→:yamana大請問你，SATA線傳輸的是數位還是類比？07/17 13:52
87F→:還有1和0過了一條線變成了0和1，你覺得這條線沒問題嗎07/17 13:53
91F→:death06大，你真的懂什麼是0和1嗎？07/17 13:54
97F→:你知道數位訊號是透過電壓高低來判片別嗎？07/17 13:57
99F→:你所謂的干擾，會些微影響到電壓高低，但1和0不會變07/17 13:58
101F→:哈哈 聽到你說電源線就是到你不懂了。電源線會影響到07/17 13:58
103F→:電腦的DAC和類比輸出，所以才會影響到音質07/17 13:59
104F→:絕對跟數位訊號無關07/17 13:59
105F→:所以你的意思是數位流前的資料，和數位流後的不同？07/17 14:00
106F→:如果是這樣叫做遺失封包好嘛07/17 14:00
109F→:所以你一直在講類比端，end07/17 14:01
112F→:如你所說的會不同，那為什麼其他資料換硬碟沒不同？07/17 14:05
113F→:不要把JITTER這種數位處理的錯誤都拿出來說，這些錯誤07/17 14:06
114F→:如果沒有被演算法偵測出來並且修正，那就做檔案毀損07/17 14:07
115F→:所以爛的SATA現可能會導致資料傳輸有問題，這是故障07/17 14:08
118F→:絕對不僅僅是在你的音樂檔案上07/17 14:08
120F→:你的意思是說一個Word複製到另一顆硬碟會長得不一樣嗎07/17 14:09
121F→:這樣好了，要玩就玩專業一點，你來我實驗室，我們在硬07/17 14:11
122F→:碟裡存一段1和0的數位資料，用不同硬碟和SATA線，用專07/17 14:11
124F→:業儀器來測試讀取的結果有沒有相同07/17 14:12
125F→:好，那請問數位訊號過了SATA後會不會變？07/17 14:13
127F→:那請問數位訊號都一樣，DAC的演算法也一樣，其他都一樣07/17 14:15
128F→:那最後的聲音到底為何不一樣？07/17 14:16
133F→:如果有延遲，那11111，中間就會空伊甸變成1100111，07/17 14:20
134F→:這叫做故障07/17 14:20
135F→:你說的那種延遲，完全跟這個無關好嘛.........07/17 14:21
137F→:網路線的快慢跟資料正確有關!?!?!?!?07/17 14:22
139F→:要不要說用撥接和ADSL來聽KKBOX會不同07/17 14:23
140F→:那 數位(硬碟＋SATA)>DAC(軟體或OP)>耳機現+耳機07/17 14:24
141F→:你說說到底是哪裡改變了音質？07/17 14:24
142F→:我們一層一層來解析07/17 14:25
144F→:連這都搬出來了XD那你那次最好還是不要複製音樂檔案唷07/17 14:28
152F→:你聽到的東西是類比，類比是由DAC轉出來的，訊源是數位07/17 14:51
153F→:那既然你說數位0,1不會被改變，其他也不是變因，那end07/17 14:52
157F→:我問了為什麼，就沒沒人說得出來。你也繼續相信你的bye07/17 15:07
159F→:我再詳細敘述一次問題：07/17 15:14
160F→:現在硬碟和SATA是變因，且以下大家都認同 [數位資料不07/17 15:15
161F→:會變，被硬碟磁頭讀出來不會變，經SATA傳輸不會變]07/17 15:15
162F→:然後聲音經過相同的DAC轉換成類比，轉出來的類比理當07/17 15:15
163F→:相同，再輸出到相同的耳機，到同一對耳朵。07/17 15:15
164F→:試問：哪個步驟，什麼原理造成聽感不同？07/17 15:15
167F噓:不要再跟我跳針說扯電流會影響，又說數位資料不會變07/17 15:22
168F→:這是矛盾大對決嗎..07/17 15:22
170F→:你幹嘛不正面回答呢？如果聽感大家都一樣，那也不會有07/17 15:28
171F→:麼多因音樂器材品牌了07/17 15:29
178F→:聲音當然不只有數位，有更多是類比，但現在說的是數位07/17 16:02
179F→:真有本是就說詳細一點，確切指出我問題中哪一段有問題07/17 16:03
182F→:跟你說了,不用浪費時間筆戰,請正面回答,很難嗎?07/17 16:05
184F→:很好，請問電荷＆通道＆0和1的關係是？請說清楚一些07/17 16:06
185F→:這直接關係到是不是真的瞭解什麼是「數位」07/17 16:07
189F→:我題目都說那麼詳細了，何來基礎不同的問題07/17 16:08
190F→:我只是不想以訛傳訛，要從最根本的原理去探討07/17 16:09
199F→:到底誰能給我一個對題的解答呢？07/17 16:15
204F→:你的音樂檔是假設是101101(實際很長)，不管轉速或震動07/17 16:20
206F→:，讀出來傳輸一直到DAC以前都會是101101，不然就是毀損07/17 16:20
207F→:DAC以前叫做數位檔案，DAC之後才是人類聽得懂得聲音07/17 16:22
208F→:轉速只會影響檔案讀取到RAM佔存的時間，不管快慢都一樣07/17 16:24
209F→:震動只會讓磁頭碰到詞盤而刮傷，導致硬碟GG07/17 16:24
214F→:因為DAC是個轉換過程，數位轉類比會因為演算法不同而不07/17 16:45
217F→:同。類比的東西，不像數位只有0,1，任何變化都直接反應07/17 16:46
218F→:所以你說的跟硬碟＆SATA有關嗎？07/17 16:47
222F→:麻煩請直接說出如何影響，不要說A扯B07/17 16:53
224F→:所以呢？如果真的讀取出現error，電腦會要求重新傳送，07/17 16:54
225F→:確保檔案正確無誤，因為電腦只懂對和不對07/17 16:54
228F→:你有你的信仰，我追求真理。數位不會有0的轉移07/17 16:55
234F→:你在播放前，電腦當然會先驗證檔案啊07/17 16:56
235F→:可惜你一直不說你觀察到了什麼07/17 16:57
237F→:你只被你的錯覺遮蔽了事實07/17 16:57
242F→:請問MLCC會讓我的Word裡的文章改變嗎？07/17 16:59
244F→:結果論是你們，DAC肯定會有影響，但本篇是說前端數位07/17 17:00
249F→:哈哈 所以你是說Word常被抽換幾個0和1後還長得相同？07/17 17:01
254F→:當然啊，那要每次被抽換後文章還一樣，可以買樂透了吧07/17 17:03
258F→:所以你們認定硬碟讀出資料後到DAC前會改變？07/17 17:06
260F→:然後Word同樣也被改變，只是最後顯示出來又剛好一樣？07/17 17:07
268F→:那請解釋這個音樂檔是在整個流程的哪裡變質？07/17 17:14
273F→:你都說有除錯了，DAC收到的資料和硬碟裡的是一模一樣的07/17 17:18
274F→:小爆音、電流聲，那都是發生在DAC之後的事，電壓的些微07/17 17:19
275F→:變化會直接反映在類比波形上07/17 17:19
278F→:這樣比的意義是？兩者電源電路DAC都不同07/17 17:21
302F→:太多意見好亂。先問「DAC以前的資料不會變」有異議嗎？07/17 17:28
311F→:我想你們應該是想要說，DAC前的東西不會變，但DAC前的07/17 17:31
313F→:設備產生的趕擾會影響DAC後端的事07/17 17:31
320F→:我說的是電腦內建的DAC07/17 17:36
327F→:假設硬碟電源是獨立的，只有SATA線接到主機板，那請問07/17 17:41
329F→:還會影響嗎？影響的因素是？請確切說明，謝謝07/17 17:42
335F→:現在只有硬碟是變因，我很想知道是硬碟的哪種干擾去07/17 17:45
336F→:影響了哪一個階段的聲音處理過程07/17 17:46
338F→:我從本篇一開頭就是只問硬碟，不用轉到數位流07/17 17:47
341F→:因為連單一個硬碟都說不清楚，何必轉到其他？07/17 17:50
342F→:請先精確回答上面的問題，這過了我就相信了07/17 17:51
345F→:不是我不信，是你沒說除了0,1外什麼影響和被影響07/17 17:55
347F→:況且數位音樂流在DAC之後的東西都沒有除錯機制了07/17 17:55
348F→:那當然只討論DAC之前啊07/17 17:56
349F→:電源線肯定有差，但影響的是類比，他不會把0變107/17 17:56
351F→:那電源線影響了什麼、哪部分，請說清楚吧07/17 17:58
354F→:但是不會影響數位的部分，你也說了07/17 17:59
356F→:硬碟的資料輸出不會錯，大家都同意07/17 18:01
357F→:那 到 底 是 硬 碟 的 什 麼 影 響 了 什 麼 ？07/17 18:02
364F→:傳輸的過程和電的品質，影響的只是速度和硬體壽命07/17 18:07
365F→:資料不會變你也說了07/17 18:07
368F→:這大家都知道了07/17 18:09
372F→:你是要說其他元件，或受到硬碟的雜訊電流干擾嗎？07/17 18:10
380F→:我從來都沒有不接受，你你們都無法精確說出硬碟的影響07/17 18:13
388F→:即使我試出來真有差，我也要知道是為何有差好嘛07/17 18:26
389F→:我沒說我不願相信，我只是想要知道真正的原理07/17 18:27
390F→:而不是說「硬碟的電流不純淨就是會影響到其他元件」07/17 18:29
403F→:電容會有充放電的曲線差異。 PS我要的是這種答案07/17 18:41
406F→:請問你說的是波器是要量訊號還是電源，請說得更清楚些07/17 18:42
413F→:現在說的電容會影響，通常是直接影響類比波形07/17 18:50
414F→:硬碟也有很多被動元件，但他輸出的就是死的數位波形07/17 18:51
417F→:即使不同家硬碟，波形略有差基本也不會影響最終資料07/17 18:52
430F→:大家都知道問題不是出在資料輸出，因為數位不會變07/17 18:56
432F→:所 以 到 底 是 硬 碟 的 什 麼 影 響 了 什 麼 ？07/17 18:56
434F→:我問好幾遍了，一直跳針舉別的例子而不正面回答07/17 18:57
442F→:你說的我都有回答 請不要自動忽略07/17 18:59
445F→:你說的音樂化就是轉類比，那問題是出在DAC07/17 18:59
446F→:加大容值就改變整個電路特性了，當然07/17 19:00
450F→:那你認為你的是正解嗎？07/17 19:02
454F→:請說怎樣才是你說的數位流？07/17 19:03
456F→:我也沒有認為我的答案是正確，才會來發問07/17 19:04
460F→:所 以 到 底 是 硬 碟 的 什 麼 影 響 了 什 麼 ？07/17 19:07
462F→:誠心發問，音樂流的方面，硬碟除了資料以外哪裡對最後y07/17 19:10
463F→:輸出的類比波形有影響？07/17 19:11
465F→:你們說了震動、jitter等等的一大堆，卻沒說影響了哪裡07/17 19:13
466F→:是影響資料輸出的波形嗎？還是供電？07/17 19:13
472F推:謝謝瞭解了。主要是因為DAC無法除錯，以及Clock不同步07/17 19:22
474F→:不過難道都沒有通訊協定嗎？內建的DAC也會這樣？07/17 19:26
485F→:我以為一個訊號通道的Clock同步是最基本的..07/17 19:53
12F推:我的心得：跟EXK比，UE900只贏在解析度，畢竟是四單體10/13 02:42
13F→:但是音場比EXK小太多，聽起來有點悶，可能是還沒RUN開10/13 02:43
14F→:就音路來說，UE900我認為三頻很平均，高音部分已經沒有10/13 02:44
15F→:像TF10那樣凹陷了。我還是繼續我的EKX，TF10晾很久了..10/13 02:45
5F推:蛤～我很想要的說03/16 14:15
3F→:樓上...我是要找純線控...02/20 00:54
6F→:我知道插著耳機是可以接電話的，只是有線控會方便很多02/20 01:10
8F→:我知道一定會影響，所以我說「影響最少的」02/20 01:25
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