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作者 fromPtoZ 在 PTT [ C_Chat ] 看板的留言(推文), 共280則

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[閒聊] 炸彈在冷兵器時代有多猛?

[ C_Chat ]146 留言, 推噓總分: +62

作者: thesonofevil - 發表於 2023/11/03 14:49(7月前)

107^F推fromPtoZ: 希臘火蠻有用的阿比火藥還早，幹爆阿拉伯海軍11/03 15:24

Re: [閒聊] 中國人玩遊戲愛開外掛？

[ C_Chat ]225 留言, 推噓總分: +73

作者: hayate232 - 發表於 2023/10/06 04:08(8月前)

219^F推fromPtoZ: 詹迷水準不意外主子人品就那德性粉絲這樣子挺正常的10/06 12:52

[22春] 處刑少女的生存之道 [6]

[ C_Chat ]36 留言, 推噓總分: +22

作者: smart0eddie - 發表於 2022/05/07 02:00(2年前)

32^F推fromPtoZ: 有燈里操盤才降低攻略難度吧05/07 14:27

33^F→fromPtoZ: 不然瑪瑙在之前的輪迴八成也有被司祭殺過05/07 14:27

34^F→fromPtoZ: 不過對比漫畫/原作，司祭在動畫確實被nerf不少?05/07 14:27

[閒聊] 真正的乳滑

[ C_Chat ]129 留言, 推噓總分: +92

作者: handofn0xus - 發表於 2022/04/29 13:18(2年前)

122^F推fromPtoZ: 有在買主機的應該都知道中國人的名聲有多差04/29 19:25

123^F→fromPtoZ: 很多主機商是直接禁中國銀聯或是其他信用卡的，例如:OV04/29 19:25

124^F→fromPtoZ: H04/29 19:25

Re: [22春] 派對咖孔明第三集疑似辱華

[ C_Chat ]145 留言, 推噓總分: +84

作者: plzza0cats - 發表於 2022/04/29 10:47(2年前)

48^F推fromPtoZ: https://i.imgur.com/5dQLzcz.jpg04/29 11:06

Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

[ C_Chat ]587 留言, 推噓總分: +93

作者: NARUTO - 發表於 2022/04/25 22:05(2年前)

83^F→fromPtoZ: 話說中國歷史當成中國目前疆域下發生的歷史04/25 22:41

84^F→fromPtoZ: 這麼解讀有問題嗎?04/25 22:41

85^F→fromPtoZ: 還是說中國朝代史可以串成像羅馬史那樣? 都改國號了欸04/25 22:41

86^F→fromPtoZ: 小國家，三國戰國分裂狀態又要如何解釋呢04/25 22:41

101^F→fromPtoZ: 講白了，中國朝代之間根本沒有很明確的共通性傳承性04/25 22:45

102^F→fromPtoZ: 所以中國史不能當作羅馬史那樣一脈傳承的歷史吧04/25 22:45

105^F→fromPtoZ: 你都改國號了要當成一個國家我也是覺得奇怪04/25 22:46

106^F→fromPtoZ: 那三國時代呢04/25 22:46

108^F→fromPtoZ: 還是說三國都是正統?04/25 22:46

121^F→fromPtoZ: 光是換國號這件事04/25 22:53

122^F→fromPtoZ: 就很難讓人覺得一定要把中國史當成一脈傳承的04/25 22:53

123^F→fromPtoZ: 中國歷史有明確定義或強調這個傳承性嗎04/25 22:53

135^F→fromPtoZ: 如果這麼強調朝代之間的傳承04/25 22:56

136^F→fromPtoZ: 那廢除帝制後的歷史又是怎麼銜接的04/25 22:56

137^F→fromPtoZ: 這時候已經沒有什麼儀式可以證明什麼正統了對吧04/25 22:56

143^F→fromPtoZ: 那中國歷史的定義有詳細的定義嗎我查了沒查到04/25 22:57

175^F→fromPtoZ: 繼承道統後的新朝代04/25 23:06

176^F→fromPtoZ: 為什麼不能把它定義為新的一個國家04/25 23:06

177^F→fromPtoZ: 而是一定要把這個新朝代當成同一個國家04/25 23:06

178^F→fromPtoZ: 這部分有人可以回答嗎04/25 23:06

181^F→fromPtoZ: 那如果三國分裂時代三個國家都宣稱自己繼承道統04/25 23:07

182^F→fromPtoZ: 這個時候要怎麼解決04/25 23:07

188^F→fromPtoZ: 只能看後代晉朝的史官說魏是正統?04/25 23:08

194^F→fromPtoZ: 聽過啊但我不覺得這樣就算是繼承道統04/25 23:10

198^F→fromPtoZ: 那如果今天魏被蜀/吳滅了就是贏家自己說的算?04/25 23:11

205^F→fromPtoZ: 所以我覺得這個換代的過程滅了就給誰04/25 23:12

206^F→fromPtoZ: 以西方的史觀的角度很難當成一個國家04/25 23:12

217^F→fromPtoZ: 那這個繼承道統的規則是什麼時候確立的04/25 23:16

218^F→fromPtoZ: 該不會說是五帝時期就確立了吧04/25 23:16

220^F→fromPtoZ: 怎樣的程度才算是繼承道統04/25 23:16

221^F→fromPtoZ: 我覺得這樣就很含糊啊04/25 23:16

225^F→fromPtoZ: 感覺是後人為了把它當成一個國家所以才這麼解釋的04/25 23:17

236^F→fromPtoZ: 抱歉我電資的從其他角度去懷疑道統真是抱歉齁04/25 23:20

241^F→fromPtoZ: 我就覺得這個正統性很沒必要04/25 23:23

242^F→fromPtoZ: 難怪品蔥總有人說中國人沒辦法跳脫出帝制的框架04/25 23:23

243^F→fromPtoZ: 現代國家如果是依照民族自決獨立的話04/25 23:23

244^F→fromPtoZ: 還需要什麼繼承道統或正統性嗎04/25 23:23

248^F→fromPtoZ: 中國如果真的分裂了04/25 23:24

249^F→fromPtoZ: 那時候還一定要講求正統跟繼承道統?04/25 23:24

250^F→fromPtoZ: 這種東西在現代社會早該拋棄了04/25 23:24

258^F→fromPtoZ: 像是捷克斯洛伐克就是近代超稀有的完全無流血分裂成兩04/25 23:26

259^F→fromPtoZ: 個國家04/25 23:26

260^F→fromPtoZ: 雖然是兩方政府事先講好要分裂就是了04/25 23:26

273^F→fromPtoZ: 了解我對輕忽道統跟正統性這件致歉04/25 23:28

282^F→fromPtoZ: 話說如果當初台灣沒退聯合國04/25 23:31

283^F→fromPtoZ: PRC要用什麼名義加入聯合國04/25 23:31

284^F→fromPtoZ: 要定義成一個新的國家嗎04/25 23:32

316^F→fromPtoZ: 正統性就只有要繼承的時候需要吧04/25 23:44

317^F→fromPtoZ: 捷克斯洛伐克分裂，新興國家獨立都很難跟正統扯上關聯04/25 23:44

337^F→fromPtoZ: 反正國家歷史歸國家歷史，民族歸民族04/25 23:58

338^F→fromPtoZ: 別學中國對新疆那一套就好04/25 23:58

339^F→fromPtoZ: https://youtu.be/cI8bJO-to8I04/25 23:58

340^F→fromPtoZ: https://youtu.be/Ev4zdKExkWw04/25 23:58

348^F→fromPtoZ: 宋亡之後無中國，明亡之後無華夏，滿清之後無漢人04/26 00:16

349^F→fromPtoZ: 崖山之後無中國04/26 00:16

350^F→fromPtoZ: 這兩句也是出自中國歷史學者04/26 00:16

351^F→fromPtoZ: 這樣看來其實"多元史觀"就是這麼回事吧04/26 00:16

353^F→fromPtoZ: 主要體現在文化上啊04/26 00:20

354^F→fromPtoZ: 譬如漢服復興運動其實有很大一部分是明服04/26 00:20

355^F→fromPtoZ: 而明時的文化已經被元代影響很多了04/26 00:20

356^F→fromPtoZ: 清代摧毀的項目更多04/26 00:20

357^F→fromPtoZ: 文革之後無信仰，改革之後無道德04/26 00:22

358^F→fromPtoZ: 這兩句倒是一看就知道是後來才加上的04/26 00:22

359^F→fromPtoZ: "華夷變態"雖然出自於江戶時代日本學者，也是有道理04/26 00:23

361^F→fromPtoZ: 沒關係啊我指的是PRC04/26 00:33

362^F→fromPtoZ: 然後這兩句多加的只是額外提一下04/26 00:33

363^F→fromPtoZ: 話說查了一下唐朝史觀居然認為南北朝皆是正統04/26 00:38

364^F→fromPtoZ: 這樣北朝的正統性從何而來啊04/26 00:38

365^F→fromPtoZ: 隋繼承陳朝合理04/26 00:39

366^F→fromPtoZ: 但居然把北朝之前的朝代也給了正統性= =04/26 00:39

367^F→fromPtoZ: 宋朝史觀則是只承認南朝正統真的問號= =04/26 00:40

369^F→fromPtoZ: 所以說啦要找漏洞是真的有啦04/26 00:43

370^F→fromPtoZ: 就算三國能合理解釋，南北朝怎麼就開始亂了04/26 00:43

374^F→fromPtoZ: 好啦繼續爭正統性也是累了04/26 00:50

375^F→fromPtoZ: 只是3500年還真的被我查出正統性有爭議的年代04/26 00:50

376^F→fromPtoZ: 所以我對"正統"感到疑惑不算奇怪吧04/26 00:50

377^F→fromPtoZ: 說不定繼續查五代十國又要有新發現zz04/26 00:50

378^F→fromPtoZ: 唐朝認南北朝皆為正統來自李延壽的南史北史04/26 00:52

379^F→fromPtoZ: 宋朝只認南朝則是來自司馬光的資治通鑑04/26 00:52

380^F→fromPtoZ: 晉後一直到宋代朱熹都有人認蜀漢為正統04/26 00:56

381^F→fromPtoZ: 但爭議性相對較小，三國演義就是受朱熹的論點影響而作04/26 00:56

382^F→fromPtoZ: 成的04/26 00:56

393^F→fromPtoZ: 你去查不就知道了唐朝認南北朝皆為正統04/26 01:43

394^F→fromPtoZ: 宋朝卻只認南朝為正統，這不就是爭議04/26 01:43

395^F→fromPtoZ: 而且這些問題是對岸現代也有人在討論的欸04/26 01:43

396^F→fromPtoZ: 連三國誰是正統也有各種史觀，但現代還是多採納陳壽的04/26 01:45

397^F→fromPtoZ: 觀點為主04/26 01:45

407^F→fromPtoZ: 你就去查啊唐代史書認南北朝皆為正統04/26 02:11

408^F→fromPtoZ: 跟誰滅誰無關，宋代則把北朝正統性拿掉04/26 02:11

410^F→fromPtoZ: 你有反駁我說的論點嗎= =?04/26 02:12

411^F→fromPtoZ: 這個連對岸知乎都直接說有爭議了04/26 02:14

417^F→fromPtoZ: 你是不是發現從北魏開始的正統性是不是怪怪的啊04/26 02:19

418^F→fromPtoZ: 有人覺得有有人覺得沒有欸XD04/26 02:19

419^F→fromPtoZ: 這個根本就是史學家自由心證好嗎04/26 02:20

420^F→fromPtoZ: 啊你這樣可以認同多元史觀了?04/26 02:20

424^F→fromPtoZ: 哪裡看不懂了司馬光自做主光砍掉北朝這沒爭議?04/26 02:21

427^F→fromPtoZ: 現在的論點就是對岸也覺得南北朝正統性也有爭議04/26 02:22

432^F→fromPtoZ: 為啥不懂事實就是有爭議啊04/26 02:24

433^F→fromPtoZ: 可是那是唐史啊唐史根本沒必要按照隋的走04/26 02:25

434^F→fromPtoZ: 按照你說的李延壽也可以學司馬光04/26 02:25

435^F→fromPtoZ: 決定要不要先刪掉北朝正統性04/26 02:25

439^F→fromPtoZ: 啊你自己都說如果蜀滅魏的話04/26 02:27

440^F→fromPtoZ: 就是蜀繼承魏的正統，那隋直接繼承陳的正統有什麼問題04/26 02:27

441^F→fromPtoZ: 這根本就不是什麼必然的事04/26 02:27

443^F→fromPtoZ: 唐宋對於南北朝正統性有爭議就是一個事實04/26 02:28

446^F→fromPtoZ: 還腦子清楚的很，是你容不下爭議的存在吧04/26 02:29

447^F→fromPtoZ: 都講這麼白了，這樣圓有比較好?04/26 02:29

450^F→fromPtoZ: 那宋根本也沒理由刪好嗎04/26 02:30

453^F→fromPtoZ: 我覺得你問題比較大04/26 02:32

454^F→fromPtoZ: 這問題到目前為止對岸也沒定論04/26 02:32

457^F→fromPtoZ: 你說嚴謹的傳承就嚴謹傳承?04/26 02:33

458^F→fromPtoZ: 中間的隋唐哪去了04/26 02:33

461^F→fromPtoZ: 宋跟南朝沒有直接性的關聯04/26 02:35

462^F→fromPtoZ: 為啥可以因此就刪去北朝正統?04/26 02:35

464^F→fromPtoZ: 有啊宋朝史觀北朝就是僭越的存在啊04/26 02:36

465^F→fromPtoZ: 之後才又補回去的04/26 02:36

468^F→fromPtoZ: 所以嗎正統性這東西還會隨著時代變動欸笑死04/26 02:37

471^F→fromPtoZ: 有，宋朝時代下，司馬光認定北朝是非正統04/26 02:39

472^F→fromPtoZ: 所以資治通鑑內不包含北朝史04/26 02:40

474^F→fromPtoZ: 就是沒有北史的部分啊04/26 02:42

477^F→fromPtoZ: 宋代以後又重新認北朝為正統了04/26 02:42

479^F→fromPtoZ: 不是正史這本書本來就影響宋代史觀深遠好嗎04/26 02:44

481^F→fromPtoZ: 所有宋朝的史觀就變成北朝非正統04/26 02:44

482^F→fromPtoZ: 真的懶得跟你說了這些都是有論據的04/26 02:45

484^F→fromPtoZ: 更別說遼宋金本身居然也有正統非正統的爭議04/26 02:45

486^F→fromPtoZ: 哪裡打臉?04/26 02:46

487^F→fromPtoZ: 就跟你說宋朝史觀認北朝為非正統了啊04/26 02:46

489^F→fromPtoZ: 修了但是當下朝代沒有認同你能理解?04/26 02:48

490^F→fromPtoZ: 話說我前面也說了三國遼宋金都有爭議04/26 02:49

493^F→fromPtoZ: 啊你到底認同多元史觀了嗎每個朝代本來就有可能變動欸04/26 02:50

497^F→fromPtoZ: 我覺得難以溝通欸，不想浪費睡眠時間了04/26 02:52

498^F→fromPtoZ: 這些爭議性要查都查得到，不用裝作沒看見...04/26 02:52

500^F→fromPtoZ: 不只好嗎一堆地方都有討論04/26 02:52

502^F→fromPtoZ: 我覺得我參考較專業人士的討論比較好啦尤其是這種有爭04/26 02:54

503^F→fromPtoZ: 議性的議題04/26 02:54

504^F→fromPtoZ: 不能說服你我也沒差04/26 02:54

535^F→fromPtoZ: https://youtu.be/ymI5Uv5cGU404/26 11:22

536^F→fromPtoZ: 外國做歷史的也不會把東方多個朝代當做同一個帝國04/26 11:22

537^F→fromPtoZ: 你會說漢/羅馬兩大帝國遙相輝映，而非中國羅馬遙相輝映04/26 11:22

538^F→fromPtoZ: 中國史跟德國史法國史英國史同一個類別04/26 11:22

539^F→fromPtoZ: 不用把它當成羅馬史這種單一帝國史04/26 11:22

540^F→fromPtoZ: https://i.imgur.com/2tzojaB.jpg04/26 11:34

541^F→fromPtoZ: https://i.imgur.com/EMcJlwZ.jpg04/26 11:34

542^F→fromPtoZ: 從其他國家角度，沒人會把改朝換代當成同一個國家啦04/26 11:35

543^F→fromPtoZ: 嚴格來說同一個帝國/王國04/26 11:36

550^F→fromPtoZ: 你自己都說各人有自己的標準了04/26 13:11

551^F→fromPtoZ: 我這套解釋也是一個看法好嗎04/26 13:11

552^F→fromPtoZ: 而且中國史上某些時期正統性的爭議也找出來了04/26 13:11

553^F→fromPtoZ: 其他史觀譬如宋亡之後無中國也有這種看法04/26 13:11

554^F→fromPtoZ: 你要堅持是你的事哪來的謊話04/26 13:11

557^F→fromPtoZ: https://i.imgur.com/mCKygN5.jpg04/26 13:16

558^F→fromPtoZ: 東羅馬始終都堅持自己的稱號04/26 13:16

559^F→fromPtoZ: 專業人士就是對岸PRC的專業討論04/26 13:18

560^F→fromPtoZ: 結果美國人自己拍片根本也沒把中國朝代當做同一帝國04/26 13:18

562^F→fromPtoZ: 你上面不是說外國人都研究透徹把所有朝代當做同一中國04/26 13:18

563^F→fromPtoZ: 結果根本不是這回事嗎04/26 13:18

565^F→fromPtoZ: 好了啦真的要見識一下其他人的觀點04/26 13:19

566^F→fromPtoZ: 可不是每個人都要用你那套想法04/26 13:19

569^F→fromPtoZ: 你覺得不知道就不知道啊反正我都貼這麼多了04/26 13:21

570^F→fromPtoZ: 你怎樣看我沒差啦04/26 13:21

574^F→fromPtoZ: 戴克里先大帝啊04/26 13:25

575^F→fromPtoZ: 戴克里先根本還沒明確分裂成東西羅馬好嗎04/26 13:26

577^F→fromPtoZ: 那個要到狄奧多西04/26 13:26

581^F→fromPtoZ: 好我對這個用詞致歉但請你們也尊重一下有其他看法的人04/26 13:45

583^F→fromPtoZ: 我認為我是啊顯然我提出的論點都是實際存在04/26 13:59

584^F→fromPtoZ: 而且是其他人早就有的想法04/26 13:59

585^F→fromPtoZ: 老實說不認同不尊重也沒差啦也貼夠多了04/26 14:02

586^F→fromPtoZ: 我要去上線上課了04/26 14:02

Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

[ C_Chat ]215 留言, 推噓總分: +20

作者: demon3200 - 發表於 2022/04/25 20:43(2年前)

84^F→fromPtoZ: 劉曉波:中國需要被殖民三百年04/25 21:26

85^F→fromPtoZ: 台灣的支性早就被洗滌掉不少，跟中國還是有差的04/25 21:26

88^F→fromPtoZ: 對啊諾貝爾和平獎得主04/25 21:27

91^F→fromPtoZ: 香港也是慘，被政策性移民反向洗回去了04/25 21:28

92^F→fromPtoZ: 每天150名額，笑死04/25 21:28

93^F→fromPtoZ: 我罵中國啊啊原文不就是在討論中國04/25 21:29

95^F→fromPtoZ: 是誰在討論中華民國的?04/25 21:30

97^F→fromPtoZ: 我就是罵對岸的中華人民共和國簡稱中國04/25 21:31

98^F→fromPtoZ: 你要討論你心目中的中國隨便啊我不在乎04/25 21:32

103^F→fromPtoZ: 所以才說政策性移民那個本來就很扯04/25 21:35

104^F→fromPtoZ: 30年下來超過100萬人移入就是在洗人口04/25 21:35

105^F→fromPtoZ: 沒有在說人民怎樣吧04/25 21:35

110^F→fromPtoZ: 很急齁，你知道民族是會新生的嗎04/25 22:13

111^F→fromPtoZ: 地理分隔久了就有可能產生出新的民族04/25 22:13

112^F→fromPtoZ: 很怕新民族誕生的話叫阿共趕快動手如何04/25 22:13

Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

[ C_Chat ]85 留言, 推噓總分: +24

作者: linzero - 發表於 2022/04/25 21:38(2年前)

17^F→fromPtoZ: https://i.imgur.com/LlxqG1T.jpg04/25 21:47

18^F→fromPtoZ: https://i.imgur.com/sq9dHjY.jpg04/25 21:47

19^F→fromPtoZ: 怎麼可能沒有種族政策，清代也有種族政策啊04/25 21:47

Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

[ C_Chat ]507 留言, 推噓總分: +134

作者: a000000000 - 發表於 2022/04/25 17:52(2年前)

442^F推fromPtoZ: 一個國家的歷史解釋成當前疆域過去時空包含的所有國家04/25 20:48

443^F→fromPtoZ: 的歷史04/25 20:48

444^F→fromPtoZ: 這樣看比較合理?侷限於朝代接替有點奇怪04/25 20:48

445^F→fromPtoZ: 那五代十國，或是五胡十六國當中的小國就不屬於中國歷04/25 20:48

446^F→fromPtoZ: 史的範疇了嗎?04/25 20:48

447^F→fromPtoZ: 重點不要延伸到什麼梁啟超自創的中華民族就好04/25 20:48

448^F→fromPtoZ: 在中國土地上建國算中國歷史OK，連民族都混為一談就...04/25 20:48

459^F推fromPtoZ: 還是說有人會覺得中國史是羅馬史這種類別04/25 21:01

460^F→fromPtoZ: 不過羅馬史當中的任何王朝都有明確自居為"羅馬"04/25 21:01

461^F→fromPtoZ: 也是可以把尼西亞復國後這段撇去04/25 21:01

462^F→fromPtoZ: 中國史4000年應該不是按照這種定義吧?04/25 21:01

463^F→fromPtoZ: 4000年歷史回歸原本定義就是指中國這塊土地上最久遠的04/25 21:01

464^F→fromPtoZ: 信史可以到多久以前04/25 21:01

Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

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作者: NARUTO - 發表於 2022/04/25 19:21(2年前)

12^F→fromPtoZ: https://www.pincong.rocks/article/543104/25 19:56

13^F→fromPtoZ: https://pincong.rocks/question/4256304/25 19:56

14^F→fromPtoZ: 支性最可怕的就是會把統治者同化04/25 19:56

15^F→fromPtoZ: 劉曉波說中國需要被殖民300年其實還是低估了04/25 19:56

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