作者查詢 / flyingd
作者 flyingd 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共557則
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8F→:我試過....但折不斷 最後通通放到鬼樓(鞋盒)裡封印08/22 13:59
9F推:好文推! 也推冰‧淇淋! 蔡導離開後武戲都是靠pose和華服08/22 13:51
10F→:特效在撐著。 音樂也是重點，慾界第六天那段的武戲，那08/22 13:52
11F→:木魚狂敲越敲越急叩叩叩叩叩的都快急死人了!!!08/22 13:53
12F→:(急在哪? 怕敲木魚的那根棒子被敲斷啦!!!)08/22 13:53
18F推:沒有比看多久呀,就只是輩分不同剛好參予到前面的霹靂而已08/22 14:38
19F→:說多了效應就會出現,編劇遲早得被迫改變。面對不滿意的事08/22 14:40
20F→:卻選擇電電不聽不說不回話,我認為霹靂的滅亡這種態度也要08/22 14:40
22F→:負擔一點責任08/22 14:42
23F→:起碼我曾經說了點話，雖然沒用，但起碼我沒有選擇沉默。08/22 14:42
84F推:@tonyhsie: 我沒有說我說的對呀,我也說了大家都有自己的想08/23 00:33
85F→:法,每個人的意見都不一樣. 在這篇的推文我是回應GY5566的08/23 00:33
86F→:推文,有人選擇沉默,有人選擇講出來. 而我和其他人一樣選擇08/23 00:34
87F→:講出來.至於編劇最後會怎麼走,不是我們能決定的.08/23 00:34
88F→:只是不想要選擇站在沉默的一方,默許事情繼續這樣下去而已08/23 00:35
89F→:如果喜歡現在設定的人較多,那自然這股風氣就會繼續下去08/23 00:35
90F→:我們喜歡的風氣也是曾經的主流,但沒人保證有一天不會回去08/23 00:36
98F→:您誤會我說的"壞人要更壞"的意思了。我希望的是壞人的目的08/23 01:51
99F→:可以更多。現在的壞人已經＂夠黑＂了，而這個黑是因為在08/23 01:51
100F→:色譜上只有白和黑兩種顏色存在。我希望的是除了黑之外，也08/23 01:51
101F→:能有"灰色"的種類存在。不是只有＂統一天下＂（這個目標太08/23 01:52
102F→:遠大，我不確定老嫗會不會覺得和她的生活沒關係）08/23 01:52
103F→:然後滅亡這部份，不知道是哪部份讓您有這種感覺呢？08/23 01:53
104F→:(其實我用的是崩壞，崩壞是一種過程，滅亡卻是結果）08/23 01:53
109F→:恩...我不知道陳進興跟一直想統一台灣的老共哪個比較壞，08/23 02:02
111F→:我只知道老共今天還不會打過來，但綁票天天會發生08/23 02:04
112F→:害夫妻離間或使人殘廢的和陳進興比好像也還好,這樣應該不08/23 02:04
113F→:算"窮凶惡極"吧08/23 02:05
116F→:阿對耶! 我自己都沒注意到,雖然我本意並沒有"預言"的意思,08/23 02:05
117F→:但還是使用了"滅亡"兩個字,真是糟糕呀08/23 02:06
118F→:我沒有開啟新論點,我一直都在說"增加灰色"而不是"更窮兇惡08/23 02:06
119F→:極"08/23 02:06
121F→:可能你對我的文章和我的心得比我所以為的還要更了解吧^^08/23 02:07
124F→:我確定我的三(2)有灰色和統一天下....08/23 02:09
126F→:不對不對,是三(3),不是三(2)08/23 02:10
127F→:我前面有說三的(1)(2)(3)是在講同一件事呀...08/23 02:11
131F→:有誤,白馬縱橫的部份是"回應角色深度的部份"08/23 02:17
134F→:現在是要討論哪個的深度呀?08/23 02:20
136F→:嗯嗯,我一次回應完,我沒有說要更窮凶惡極(剛又重看一次)08/23 02:23
137F→:我說的就是在白和黑之間要多點灰色的色階(白-灰-黑).08/23 02:23
138F→:同時也要了解壞人也是存在人性的部份,成為今日的樣子有他08/23 02:24
139F→:的成因,不是因為剛好站在正道的對面所以就是個壞人08/23 02:24
140F→:同時即使是反派的人物也會有反轉心性的可能. 這就是我所說08/23 02:25
141F→:的灰階。 角色並不是被貼死在色階上不能改變的。08/23 02:25
144F→:因為那是回應角色深度的部份...08/23 02:28
145F→:還是我把白馬縱橫那段放在別的位置呢? 不過我用火狐複製貼08/23 02:28
147F→:上的功能不是很好....08/23 02:29
148F→:我那段真的不是要講燕子丹的惡,我是在講角色的深度來自他08/23 02:29
149F→:所遇到的事造就精神力的成長. 在解讀上"某某人做的XX事"不08/23 02:30
150F→:是理解的重點,甚至可以替換成其他的壞事情. 那一個部份的08/23 02:31
152F→:重點是"遇到讓他痛苦以至於成長的「事」"08/23 02:31
153F→:以白馬縱橫的故事來說就是燕子丹的事,但我要講的角色的深08/23 02:32
155F→:度重點真的不在點名某某人做的某某事,而是某人遇到了壞事08/23 02:32
157F→:老實說燕子丹那段讓我覺得很不舒服,所以我選白馬當例子是08/23 02:33
158F→:因為能夠了解為什麼他可以成長. 因為遇到了挫折所以成長.08/23 02:33
159F→:但現在的霹靂卻鮮少提供角色的"挫折",因為製造挫折的人都08/23 02:34
160F→:忙著統一天下,那成長的動力來源究竟是什麼呢?08/23 02:34
166F→:對對對! 你的意思就是我說的意思. 我們之間的問題只在你08/23 02:38
167F→:認為這樣叫"更惡",而我認為這樣叫"更多樣化的惡"08/23 02:38
169F→:恩? 什麼用意?08/23 02:40
171F→:不用抱歉阿! 討論的過程也讓我想得更清楚,是我要感謝你!08/23 02:40
174F推:喔XD 沒注意到是連在一起的,收回收回!! 像是蕭竹盈所發生08/23 02:45
176F→:的事，歐陽上智、一劍萬生、流星君他們所做的事情，就是08/23 02:46
177F→:所謂"更多樣化的惡"，但充其量這只是"家務事"，是＂男女情08/23 02:46
179F→:事"造成的壞事。但和統一天下比有沒有更惡？ 我不知道,因08/23 02:47
180F→:為我沒有在比較惡的層級08/23 02:48
181F→:好啦!我知道啦! 你不用再重複一次啦XDD08/23 02:48
183F→:可以不要統一天下的人還兼作壞事呀! 這不就和生產還被蚊子08/23 02:49
184F→:叮一樣痛上加痛等於痛到破表一樣嗎!08/23 02:49
185F→:有人要統一天下,但有人只是想搶女人,也有人只是想騙財騙色08/23 02:50
186F→:也有人就只是忌妒爹親比較疼別人(好柯南的動機)08/23 02:51
188F→:那個...素還真始亂終棄.....08/23 02:58
190F→:恩? 所以是同一個人和自己比嗎?08/23 03:00
194F→:喔! 我這樣理解對不對! 你認為壞的事情是經由總加來計算的08/23 03:02
196F→:但我認為素還真確實做了一件壞事,也造成風采鈴的精神改變,08/23 03:03
198F→:但總體來說,這並沒有造成世界"更"惡,因為還有"更惡"的在08/23 03:03
200F→:雖然我還是沒有要比較壞的程度的意思08/23 03:04
202F→:以被害的個人來說他的環境確實更惡劣,但個人環境更惡劣和08/23 03:05
203F→:壞人更窮凶惡極並不一樣呀08/23 03:05
205F→:我怕我誤會,接受"更多樣"惡人的磨鍊的更多樣是說數量更多08/23 03:06
206F→:嗎?08/23 03:06
207F→:不不不,角色的時間不是順序排列的,對各個角色來說他的世界08/23 03:07
208F→:就是獨一無二且與人重疊在同一個時間軸上的. 所以並不是有08/23 03:07
210F→:強盜再多加一個小偷,而是強盜存在的同時小偷也存在08/23 03:07
211F→:用柱狀圖來說，一個是A疊在B上面，一個是A在B旁邊08/23 03:09
213F→:假設A是強盜B是小偷,則A+B一定大於A或B,但A和B在同一列上08/23 03:09
215F→:B可能並不會大於A08/23 03:10
216F→:不是,是有人當小偷,有人當強盜；有人遇到小偷,有人遇到強08/23 03:10
217F→:盜;亦或者小偷兼強盜同時傷害了某A和某B;亦或者某A同時遇08/23 03:11
219F→:到小偷兼強盜,或先遇到小偷再遇到強盜或相反. 但總而言之,08/23 03:11
220F→:我很高興不是個只有小偷的世界08/23 03:11
221F→:原來的世界->壞人都是想要統一天下的人08/23 03:12
222F→:多樣化後的世界->除了想統一天下的人,還有想搶女人的人,想08/23 03:12
224F→:報復老爹偏心的人,想始亂終棄的人08/23 03:12
226F→:這是個假設惡有層級存在的狀況,才會有強盜比小偷惡的想法08/23 03:13
227F→:沒有,因為只是"更多惡"出現,而不是"更惡"了08/23 03:13
229F→:我的假設是建立在惡沒有層級之別,只有種類區別上08/23 03:14
231F→:怎麼會有層次之別呢? 偷一塊錢也是偷;偷七億元也是偷08/23 03:16
232F→:殺一個人也是殺人;殺一百個人也一樣是殺人呀08/23 03:16
235F→:我本來要說的重點就不是有沒有更惡呀...08/23 03:17
236F→:是因為你一直要我承認有更惡我才只好在這裡討論耶08/23 03:17
238F→:但是對每一個單獨個人來說,都是遇到同樣心痛的事呀08/23 03:18
240F→:對被害人來說,死另外九十九個人和自己有關係嗎?08/23 03:19
243F→:如果是本來就很窮困的人,很努力的回收一整天才賺到一塊錢08/23 03:20
244F→:跟一個富可敵國的人被專業詐騙師騙走七億元,心痛會一樣嗎?08/23 03:20
247F→:當然是一樣的心痛,因為那都是自己不可以失去的資產呀08/23 03:21
249F→:我不懂你舉這個例子和我的例子有什麼關係耶08/23 03:21
250F→:棄天帝不是本來就打算幹這檔事, 那棄天帝以外有沒有其他人08/23 03:22
251F→:也在做壞事,且這個壞事和棄天帝所想做的壞事不一樣,且剛好08/23 03:22
252F→:傷害到朱武活命呢? 這才是我關心的部份耶08/23 03:23
255F→:並沒有,我關心的仍然是"有沒有人""做出""更多樣"的惡08/23 03:24
256F→:你的問題已經和我的問題無關了你有發現嗎? 但我還是回你08/23 03:24
258F→:我不知道角色深度會不會一樣,但我期待結果會出現不一樣08/23 03:25
259F→:那個例子是要回應你惡沒有程度差別......................08/23 03:25
263F→:我想我在說偷一元偷七億之前已經說了有小偷有強盜等分類08/23 03:27
264F→:我的例子提過啦,然後你就回我惡沒有程度之別,然後我只好回08/23 03:27
265F→:更正,你回我惡有程度之別08/23 03:27
267F→:一元七億一人百人所造成對個體都是造成傷害,故沒有差別08/23 03:28
268F→:屙,所以應該換你回應我才對耶,我已經回應完你了08/23 03:28
270F→:小偷和強盜等等等等等等等等等等等08/23 03:29
273F→:OKOK 那就某小偷偷了拾荒老人最後活命的一塊錢 以及 某強08/23 03:30
274F→:盜盜取了某老太太壓箱的傳家寶08/23 03:31
275F→:那你幹麻一直問我......你問我我不回你又說你不能忽略這點08/23 03:31
277F→:是你先問我的,我只是在回應你,我沒問你問題耶其實08/23 03:35
280F→:恩 我想我在03:28時也表明過我已經回應完了08/23 03:37
282F→:那是回應你03:29的問題所做的回應,也回應完了08/23 03:38
285F→:如果是要確定"改變前改變後"的問題的答案,答案在03:1208/23 03:40
286F→:如果是要問上述內容的問題是哪一個,那在03:2908/23 03:41
287F→:我再跟你約討論時間好不好? 再不睡覺不行了08/23 03:43
289F→:那個是你的問題,我也回應完了,在03:0908/23 03:44
291F→:你說柱狀圖嗎?08/23 03:45
293F→:所以現在要換你回了呀08/23 03:47
296F→:可是我的命題一開始就說"惡有沒有層級差別不在討論範圍"呀08/23 03:48
300F→:可是本來就是你誤解我的原文,認為我的原文就是在說更惡呀08/23 03:50
301F→:剛剛那個假設是為了推文中你要我做的証明而出現的假設,08/23 03:50
303F→:你怎麼會把他拉抬到"我在原文中使用這個假設"呢?08/23 03:51
304F→:除了回應你的問題,確實沒必要. 因為對我的原論點來說,你的08/23 03:51
306F→:問題本身就是個不存在. 如果不是為了回應你的問題,導致我08/23 03:52
307F→:必須針對你的問題做出針對你問題的回答,也就不會出現這個08/23 03:52
308F→:針對你問題的回答所使用的假設,這樣有懂嗎08/23 03:52
309F→:我原文沒有在說更惡,我剛剛的推文只是在說"我的原文並沒有08/23 03:53
310F→:使用那個用來回應剛剛那個問題的假設",而這個推文是因為你08/23 03:53
311F→:剛剛的推文說"你怎麼可以因為我的推文...所以說原文有..."08/23 03:53
315F→:不然你可以照我的立場幫我做證明的修正呀08/23 03:55
318F→:嗯嗯 好呀,你已經說快半個小時了,可以麻煩你快點出牌嗎08/23 03:57
319F→:麻煩你不使用我的這個假設幫我的証明做修正,在你的命題下08/23 03:57
320F→:以我的數據做證明08/23 03:57
323F→:你沒有退回呀,因為這不是廢牌,你如果無法證明你不使用假設08/23 03:58
324F→:就能得證我所說的結果,那我所出的牌就是有效牌你只能接受08/23 03:58
327F→:你又跳層級回答問題了喔! 這個證明是要回應證明前的問題08/23 03:59
328F→:指責你誤會原文是另外的推文的問題08/23 03:59
330F→:拜託不要再一直說雞飼料怎麼餵狗吃,因為我本來就是要餵雞,08/23 04:00
331F→:是你一直拿去餵狗然後還怪我怎麼拿雞飼料餵狗08/23 04:00
333F→:你不接受不關我的事呀,你出問題我回應,我的任務已經結束了08/23 04:01
335F→:唉 你要我證實我誤解你的原文,那你就不要用另外一個問題的08/23 04:01
336F→:答案來質疑我錯好不好08/23 04:01
338F→:當然無所謂阿,你認為你沒誤解,我認為你有誤解,那對我來說08/23 04:02
339F→:你到底有沒有誤解,當然有阿,因為出發者是我不是你(攤手)08/23 04:02
341F→:所以你認為你沒誤解對我來說沒差,因為不會改變我認為你誤08/23 04:03
342F→:解我的事實08/23 04:03
344F→:對對對,換你出牌,雖然你一直都沒回應我的問題但你還是出吧08/23 04:03
345F→:所以我說請你 麻煩你 please 證明我的證明錯了08/23 04:04
346F→:你看看我總共說幾次了? 然後你給我什麼回應?08/23 04:04
348F→:就是不斷說"所以你假設錯啦!""所以你假設錯啦!""所以你假08/23 04:04
349F→:設錯啦" "所以你假設錯啦"08/23 04:04
351F→:我到底還要說幾次....請你證明不使用我的假設就能使用我的08/23 04:05
352F→:數據回應你的問題08/23 04:05
353F→:除非你是要回應我的這個問題,否則請不要再出問題08/23 04:05
358F→:嗯嗯,所以你證實了我的證明,世界確實沒有因為更多樣化的惡08/23 04:07
359F→:而更惡,謝謝你幫我證明這點. 因為你幫我修正我的証明,所以08/23 04:08
361F→:我現在可以對你說"世界確實不會因為更多樣化的惡而更惡,所08/23 04:08
362F→:你誤解我的原文了"08/23 04:08
364F→:我不懂什麼是IMBA08/23 04:09
366F→:你希望我用我不會的事情來回答那當然不是我的錯08/23 04:09
369F→:謝謝你告訴我pizza就是披薩 真是長知識了08/23 04:10
370F→:如果你要求我使用我不會的技能來回答,那不管我怎樣回答你08/23 04:10
371F→:都只會說我錯08/23 04:11
372F→:如果你認為這樣的方法是正確無誤的,那你就說我錯吧08/23 04:12
375F→:因為我確實無法照你的規則做回答. 技能不足無法應試08/23 04:12
376F→:不,是你不應該要求我用我不會的技能來回答,在我用我僅有的08/23 04:13
378F→:技能做完回答後,你跟我說你的答案是零分,因為你的方法促了08/23 04:13
380F→:但如果你降低你的技能,用和我一樣的眼光看世界,你還會覺得08/23 04:14
381F→:我的世界錯了嗎?08/23 04:14
382F→:我沒有假設"別人的置疑不能成立",因為別人的質疑本來就超08/23 04:14
384F→:過我的論點所要討論的事情,而當我做出避嫌之舉時,我的避嫌08/23 04:15
385F→:之舉反而成了"你看你有罪"的原因08/23 04:15
386F→:你現在說我的技能是這個,這句話是建立在你還是認為我懂08/23 04:15
388F→:什麼叫做IMBA(作弊代號)之下08/23 04:15
390F→:你怎麼會問我我覺得不對嗎? 你應該問我我覺得對嗎才對吧08/23 04:16
392F→:為什麼假設又可以變命題了?08/23 04:16
394F→:如果我認為不對的話,我們可以省下約一小時的對話~08/23 04:17
395F→:既然我們多做了這一小時的對話,很明顯就是因為我認為對08/23 04:17
397F→:喔喔! 所以你的意思是說我直接說你的命題是個沒用的命題!08/23 04:18
399F→:嗯嗯! 這樣有懂了! 然後為了證明你的命題不是個沒用的命題08/23 04:19
400F→:我現在應該先拋棄自己原本的立場,接受我不認同的假設08/23 04:19
401F→:然後想辦法提出一個用你的命題和我不認同的假設能證明我的08/23 04:20
403F→:論點無誤的証明 這樣?08/23 04:20
405F→:喔喔 !我懂我懂! 那你可以做一下示範嗎?08/23 04:20
406F→:我想我現在的立場很明確就是我沒有假設別人的質疑不能成立08/23 04:21
407F→:但因為我真的不懂你所謂的IMBA該怎麼證明,所以我虛心求教08/23 04:21
408F→:希望你能告訴我我應該怎麼做才對08/23 04:21
411F→:不,我的証明過程是柱狀圖的部份,你跳過這個部份了08/23 04:22
413F→:原本是因為我並沒有意識到我的這種說法會讓你認為我不接受08/23 04:23
414F→:別人的質疑,但現在因為我知道我的証明過程錯了,所以希望能08/23 04:23
416F→:夠知道該怎麼修正,我認為這個"希望知道該怎麼修正"就是我08/23 04:23
418F→:其實可以接受別人的質疑的証明(這個證明應該不會再錯了吧)08/23 04:24
421F→:你原本的問題是因為有強盜 所以多加一個小偷 沒有更惡?08/23 04:26
422F→:不,我是說,有人要統一世界,有人要搶女人,有人要...,有人要08/23 04:26
424F→:我回去看推文了,我想一切都是出在一個誤解上08/23 04:28
426F→:如果我把該句推文的"假設"修正為"說法" 你看看如何08/23 04:29
427F→:也就是我該推文之上的推文,都是在闡述更多種類的惡是如我08/23 04:30
429F→:上數推文所述08/23 04:30
430F→:03:13~03:1408/23 04:31
432F→:嗯嗯(暫離一下)08/23 04:32
448F→:回來了!08/23 04:50
450F→:你的舉例我懂,只是我想回歸原文的部份,我認為新聞不只要08/23 04:52
451F→:報中共每天都在努力準備攻打台灣,我也想看某某人今天被強08/23 04:52
452F→:暴,另外一個某某人再另外一個縣市被車撞,又另外有一個某某08/23 04:53
453F→:人在另外一個縣市被搶劫. 這些事情本身都存在,對我來說,08/23 04:53
454F→:這才是"最大化的惡"(也就貼近你所說的更惡的狀態),但反過08/23 04:53
455F→:來說,新聞只告訴我說一個壞事:中共準備攻打台灣. 這只是否08/23 04:54
456F→:認社會事實(本來就存在的最大化的惡的事實).而今天我要求08/23 04:54
457F→:新聞真實呈現各種不同的惡,這並沒有造成世界"更惡",因為這08/23 04:55
458F→:只是讓"最大化的惡"出現在世人眼前. 所以我說現在的霹靂08/23 04:55
459F→:很虛偽是這個意思. 而我認為你說的更惡,則會發生在超過最08/23 04:56
460F→:大化的惡的更外(我想像的是一個同心圓的形狀).08/23 04:56
461F→:我想我要表達的大概是這個意思,所以我想我得承認你說的更08/23 04:56
462F→:惡確實有可能發生,只是我無法想像什麼樣的狀況會讓最大化08/23 04:57
463F→:的惡不再是最大化的惡...大概是這樣.08/23 04:57
466F→:恩...我在原文的脈絡中,是認為布袋戲具有反映現實社會的功08/23 05:00
467F→:能,而現實社會本身存在的惡的種類就是中共的問題以及其他,08/23 05:00
468F→:但是這個反映現實社會的布袋戲卻只呈現中共這一個惡,其他08/23 05:01
470F→:的惡和中共的惡一樣存在,這些存在需要浮出檯面(對社會來說08/23 05:01
472F→:惡並沒有增加,但霹靂的世界卻會"多了""原本就有"的惡)08/23 05:02
475F→:什麼是"只是呈現出來沒有新增呢" 意思是如果現實社會有十08/23 05:03
476F→:種惡,我希望霹靂呈現這十種惡,但您認為要多一個第十一種08/23 05:03
477F→:是這個意思嘛?08/23 05:03
480F→:嗯嗯,就用十種惡來說好了,如果現實世界只有十種惡,我希望08/23 05:05
482F→:霹靂可以不要只專寫其中一種惡,我希望十種惡都能在霹靂的08/23 05:06
486F→:世界裡出現.十種惡都呈現的霹靂,反映的才是現實社會的樣貌08/23 05:07
487F→:而這十種惡本來就是現實社會都有的惡,是我們在現實社會中08/23 05:07
488F→:日日看得到,在霹靂中卻少了九種惡,現在補全了.補全後的霹08/23 05:08
489F→:靂世界和現實社會達到對等的平衡,而不再是只有我們這邊苦08/23 05:08
490F→:這個鏡子終於能夠照出全部的景象,而不是只有1/10的部分,08/23 05:09
491F→:但作為觀看者的我背後的世界並沒有改變,眼前的鏡子也只是08/23 05:10
492F→:把原本遮蓋的布簾拿開,回到原本該有的狀態08/23 05:10
496F→:我想在劇情安排上這種狀況不太會發生,因為十種惡的劇情安08/23 05:11
497F→:排達到的結果是讓不同的角色有成就個人生命成長的機會.而08/23 05:11
498F→:如果是同一批魔軍又做了同樣的事,那我不知道被受害的個人08/23 05:12
499F→:還有多少時間和場景可以做他的個人的成長(畢竟難過的當下08/23 05:12
500F→:魔軍就可能攻破城門了,好像不是個適合難過的時候)08/23 05:12
501F→:剝皮傳播妹....是女版策謀略嗎.....(噁噁的感覺)08/23 05:13
502F→:那就變成第十一種惡了耶08/23 05:13
504F→:不過我想會讓人覺得更惡的狀況是真的出現第十一種惡的時候08/23 05:14
506F→:現在為了討論方便所以說只有十種惡,但實際上並不只十種惡08/23 05:14
508F→:剝皮傳撥妹在現實中存在,且在新聞上也出現過,他也是已知的08/23 05:14
509F→:惡的一部分. 如果編劇編出來的是我們所無法想像且從未發生08/23 05:15
511F→:過的惡,那就是第十一種惡的狀況,也就是您所說的更惡發生了08/23 05:15
513F→:我還沒看到這段.......08/23 05:16
514F→:(泣)08/23 05:16
517F→:恩,要對該角色來說確實造成實際的傷害(被始亂終棄對風采鈴08/23 05:18
518F→:來說是傷害,但對很哈素某的來說意外得龍種可能就不是傷害)08/23 05:18
520F→:我的想法就是,現在這種我很強我要統一天下根本算不上惡,08/23 05:20
522F→:所以角色的成長很有限,無法理解為什麼變強,也無法覺得難過08/23 05:20
525F→:不是我感覺到燕子丹的行為有夠惡,而是我感覺到燕子丹的行08/23 05:21
526F→:為對白馬造成了傷害,所以白馬的成長我認同08/23 05:21
528F→:如果燕子丹對白馬造成的傷害白馬認為這只是小case08/23 05:22
530F→:那白馬還變強這fu就弱了08/23 05:22
531F→:但我期望看到的是事件觸發後造成改變的過程,而這個過程的08/23 05:23
533F→:啟動需要靠有事情觸發. 只要能觸發角色啟動成長的過程,也08/23 05:23
534F→:就是對角色來說那真的是個傷害,那我就會認同他08/23 05:23
536F→:如果白馬因此受到傷害,且因此變強 那他就會變強08/23 05:24
538F→:我在原文中也有說,角色會因為受到的傷害而決定變得更惡或08/23 05:24
539F→:更善. 所以我們也可以討論惡人成為惡人的部份08/23 05:25
541F→:九幽那個悲憤我覺得根本就超鳥,不過就只是告白被拒絕而已,08/23 05:25
543F→:不過對九幽來說這個傷害就衝破她能忍受的點,讓她選擇成為08/23 05:26
544F→:九幽. 雖然我認為這個惡根本不算個惡,但我依然認同九幽的08/23 05:26
545F→:改變來自白城輿的拒絕所造成的傷害08/23 05:27
548F→:其實還是會有共鳴的人.我沒共鳴只是因為我沒被拒絕過,因為08/23 05:28
549F→:我沒主動告白過,所以我不懂這有什麼好難過的08/23 05:29
551F→:或許對堂堂公主來說這真的是奇恥大辱,加上之後又毀容,夠慘08/23 05:30
554F→:是的,所以說惡沒有大小之別,因為會受傷的人,感覺是一樣的08/23 05:31
556F→:惡的大小是浮動標準,但感受到受傷的感覺是一樣的08/23 05:32
557F→:我說告白被拒是小惡,某人說告白被拒是大惡;我說被強暴是大08/23 05:32
558F→:惡,那個說告白被拒是大惡的某人說強暴只是個小惡.08/23 05:33
560F→:正因為每個人對惡的評判不同,證明惡的本質不存在大小之別08/23 05:33
562F→:如果惡確實存在大小之別,那就不會有人說告白被拒是大惡呀08/23 05:34
564F→:那就更沒問題囉! 用同一個觀眾當基準,他的世界本身承載的08/23 05:35
566F→:惡就是這樣,再在霹靂裡看到也只是反映他本來對惡的標準,08/23 05:35
567F→:所以他認同他認為經歷了大惡而成長的某A.另外一個觀眾基於08/23 05:36
568F→:相同的道理認同某B,以此一直類推下去,這就是我要的結果08/23 05:36
570F→:那是因為貨幣本身就具有明確的度量標準在,但是惡卻是一個08/23 05:37
572F→:抽象的概念,只在遇到的時候會以事件的形式顯現在世界上08/23 05:37
574F→:惡發生在他身邊,是說在霹靂裡看到嗎?08/23 05:38
576F→:這個問題我目前不能回答你,因為我現在一定會說不會,但我不08/23 05:38
577F→:知道真遇到的時候我會不會說我會08/23 05:39
579F→:恩....可是霹靂的世界本身就是會發生這種事情的世界呀08/23 05:40
582F→:現在是發生在某個角色身上而我看到這一段劇情,以我目前的08/23 05:40
584F→:反應,大致上都是"挖喔喔! 霹靂好黑暗喔!"這樣的反應08/23 05:41
585F→:如果是皮鼓師的話...反應就是"阿,這招有人用過了"08/23 05:42
587F→:也就是"喔,又有人被強暴阿"背後的"太好了,還是只有這些惡"08/23 05:42
589F→:的那種釋懷感讓我感到安心→雖然有惡,但仍然是這些惡08/23 05:43
591F→:霹靂的世界便更惡了,但現實中沒有吸血鬼,所以....08/23 05:43
593F→:這就不是現實社會的惡了呀,這是"對未知的事物感到恐懼"08/23 05:46
596F→:不,這種類比不對. 吸血鬼的存在是否造成特定角色的傷害並08/23 05:47
598F→:使之成長,而觀眾能在這個事件中認同角色因為傷害而達到的08/23 05:48
599F→:成長,其認同的來源就在於觀眾認不認同吸血鬼造成的事情是08/23 05:49
600F→:個惡. 惡的是吸血鬼造成的事,而不是吸血鬼本身的存在08/23 05:49
603F→:這是一定的,這也是戲劇能夠承載觀眾在虛構世界中尋找自己08/23 05:50
604F→:想要的認同的原因,因為虛構的事物做到了現實中做不到的事08/23 05:50
605F→:包容了更大的可能,甚至違反各種物理規則和定律08/23 05:50
606F→:所以西蒙和陰陽師對佛劍造成何種傷害,讓他有了個人成長呢?08/23 05:51
608F→:(我以為那時的擔心是因為怕好不容易出現個好像很強的咖,結08/23 05:52
609F→:果搞半天只是個過場用的人物)08/23 05:52
610F→:怎麼會覺得跳tone呢?08/23 05:52
612F→:這種傷害是否造成角色個人的成長且因此達到新的高峰呢?08/23 05:53
613F→:這才是我要討論的惡呀08/23 05:53
615F→:他受到什麼傷害並刺激精神上和實力上的成長了呢?08/23 05:54
617F→:很明顯除了肉體傷害之外沒達到精神成長,貿然進攻不死才怪08/23 05:57
620F→:那我們幫他做個結論,劍君受到的傷害是對死亡的恐懼,這個08/23 05:59
621F→:恐懼造成他的精神有所轉變(我稱之為缺乏判斷力貿然行事的08/23 05:59
622F→:精神狀態)(轉變不是只有變更好,也有變不好,但轉變會帶來實08/23 06:00
623F→:力的精進),所以最後達到武學上的突破,然後死得莫名奇妙08/23 06:01
624F→:這個"對死亡的恐懼"確實是現實社會中我所害怕發生的事08/23 06:01
625F→:這個例子反而是我認同惡是個惡,但造成的轉變很奇怪,不認同08/23 06:02
626F→:劍君在這個原本可以不用死的階段成就實力的精進08/23 06:03
630F→:恩恩,那我們再修改一下. 劍君受到的傷害是對死亡的恐懼,這08/23 06:04
631F→:個恐懼還包含了害怕自己會傷害正道的人,所以達到精神上的08/23 06:05
632F→:成長,決定向敵人進攻搏生死,然後武學達到突破.08/23 06:05
633F→:恩! 這種恐懼現實中有存在的可能,害怕自己反過來傷害在乎08/23 06:06
634F→:的人,這也是很棒的因素,我喜歡這樣的說法08/23 06:06
635F→:我真的沒什麼印象,就只看過那一次而已 (已知死亡)08/23 06:07
640F→:以劍君對自己的要求來說,這確實對他來說是很大的傷害08/23 06:10
642F→:這種惡就是:束縛他人的意識使之無法依個人的意願進行行動08/23 06:12
643F→:所以,吸血鬼本身所做的事情,才是那個讓人認同劍君成長的惡08/23 06:12
644F→:這算是共識了對吧!!08/23 06:13
645F→:惡的本質不變,只是被不同的角色包裝成各種形式出現08/23 06:13
647F→:太好了!!08/23 06:14
648F→:我要把今天的討論記下來,對以後的思考很有幫助08/23 06:14
650F→:謝謝你的指點^^08/23 06:15
652F→:挖@@ 我原本真的沒有想到這麼深入的,你反而提醒我很多可以08/23 06:16
653F→:再思考的點,還有很多我原本沒想到的例子.08/23 06:16
655F→:原來劍君的最後是這樣的偉大,原諒我這麼多年來一直不諒解08/23 06:17
656F→:其實昨天是我新生活運動的第一天.....08/23 06:18
659F→:那個一開就沒完沒了,是時間的黑洞08/23 06:19
660F→:好啦! 先這樣,我撤了先~ 晚安晚安08/23 06:19
5F→:我想變成這樣黃大也是很難過的,這些他都知道,他一定知道08/22 05:54
6F→:只是時代催人老,他只是想要布袋戲能繼續流傳下去,而不是只08/22 05:54
7F→:結束在"曾經的經典"。 08/22 05:55
246F→:阿....已經一日三版本了，等我重新看過後再來修改。08/23 02:09
13F→:為什麼是小圈圈不是小尖尖或小方方咧XDDD(想到就好笑XDD)08/06 04:48
9F→:樓上,現在還好嗎?(默默follow進度的隱藏粉絲)08/04 18:51
40F→:這問題就像不會游泳的人在游泳池溺死誰的錯一樣,我們可以08/04 18:59
42F→:說是救生員沒救到人的錯,或指責其他在場內的人沒有幫忙或08/04 19:00
43F→:亂喊一通(對,就是亂喊一通),或說家屬親友等知道溺死者不會08/04 19:02
44F→:游泳卻不阻止他來泳池的錯,或者說....溺死者自己明知不會08/04 19:02
45F→:游泳,卻跑來游泳池,他自己有沒有一些責任要負呢?08/04 19:02
46F→:或者有人說"游泳池並沒有限定會游泳的人才能下水","不會游08/04 19:03
48F→:泳的人就不能來泳池嗎?"當然,當然,這些說法都對,但就算如08/04 19:04
49F→:此,我認為明知自己不會游泳還跑來游泳池,這個決定執行的當08/04 19:04
50F→:下溺死者就該想到可能會害死自己了,之後再討論誰該負責也08/04 19:05
51F→:沒任何意義.08/04 19:05
52F→:作為剛好在場的人,也只能一攤手說"我就喊個快做水母飄,誰08/04 19:07
53F→:知道他不會游泳阿?"08/04 19:08
56F→:樓上,要用什麼法呢? 嘴砲法的話ptt就可以直接關了....08/04 19:24
52F→:真的耶! 樓上的,一試果然不假08/04 18:56
115F→:原本還有點同情死者,但看到死者的友人.......恩..........08/04 08:54
121F→:有「我認識死者我超強」大絕,不代表可以詛咒別人老爸呀~08/04 08:57
10F→:這種心態不叫"心裡一定過不去"吧XD 明明是"見不得人好"呀!08/04 06:08
11F→:我剛剛和老公聊到這件事,問說等他父母上了年紀時會不會也08/04 06:09
12F→:對我提出這種要求(長子,too) 結果老公回:開玩笑,我老婆是08/04 06:09
13F→:什麼個性我還不知道嗎? 把我爸媽接過來住你肯定包袱款款直08/04 06:10
14F→:接落跑!(大驚!老公你是蛔蟲嗎?) 不過老公也直接明說了,真08/04 06:11
15F→:到那一天,他和他弟會合資出錢請看護,到時他的薪水會有更大08/04 06:11
16F→:比例必須拿回家去(現在是1/3拿回去養父母). 我是沒差啦,08/04 06:12
17F→:果然是"錢能解決的事情都是小事情"呀!!08/04 06:13
82F→:支持表哥自己回家照顧他爹,反正他的心願是"和爸媽同住",不08/03 13:42
83F→:是"三代同堂",這樣大家都開心囉^^08/03 13:42