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作者 DavidSF 在 PTT [ TW-history ] 看板的留言(推文), 共101則
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Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
[ TW-history ]2 留言, 推噓總分: 0
作者: newtin - 發表於 2009/04/11 15:13(16年前)
2FDavidSF:你說呢?04/11 15:21
Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
[ TW-history ]16 留言, 推噓總分: 0
作者: newtin - 發表於 2009/04/11 14:42(16年前)
1FDavidSF:其實鄭氏能不能代表"明朝" 而且那個"明朝"合不合乎中國所04/11 14:57
2FDavidSF:謂的"道統" 都沒有獲得公認04/11 14:58
3FDavidSF:簡單來說 政治的問題不能只看一個面相 不然會有盲點04/11 14:59
6FDavidSF:yeah you're right04/11 15:04
9FDavidSF:就像中華民國代表中國 說這話的大概自己也不相信XU04/11 15:06
14FDavidSF:沒記錯的話 鄭經的王位來自政變...04/11 15:12
15FDavidSF:你所謂的代表中國只是聯合國的席位而已吧04/11 15:13
Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
[ TW-history ]21 留言, 推噓總分: +1
作者: newtin - 發表於 2009/04/11 14:23(16年前)
16FDavidSF:但回到明朝的時候 根本就沒有實質的軍事佔領啊04/11 14:38
20FDavidSF:那是因為明國有實際的主權宣示啊...04/11 14:40
21FDavidSF:其實我總覺得這些討論並不是毫無交集 而是一方不願接受...04/11 14:41
Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
[ TW-history ]76 留言, 推噓總分: +3
作者: lbeelbeelbee - 發表於 2009/04/11 13:25(16年前)
29FDavidSF:他說不定連自己很可能有羌族滿族血統都不知道04/11 13:59
39FDavidSF:那只能說你們自己懶而已04/11 14:05
51FDavidSF:奇怪 一直強調以前台灣大陸關係的是你耶04/11 14:12
54FDavidSF:我們從來不認為古老的關係和現在的主權所屬有直接關係04/11 14:12
56FDavidSF:不要用粗話啦= = 每次都是這點被人家找藉口實在有點煩04/11 14:13
58FDavidSF:那個是當代的政治問題 像科索沃不就獨立成功了04/11 14:16
72FDavidSF:所以那就是政治的問題 跟我們本來討論的似乎沒有關係04/11 14:24
74FDavidSF:主權是對一個地區或一群人所有的排他性最高政治權04/11 14:28
76FDavidSF:主權的承認關鍵在對內的立法(憲法)和對外的承認04/11 14:29
Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
[ TW-history ]26 留言, 推噓總分: +5
作者: plamc - 發表於 2009/04/11 08:47(16年前)
16FDavidSF:重點不在有沒有繞一圈 重點在有沒有宣誓主權!!!04/11 13:47
17FDavidSF:你說"天朝"明國到底有沒有對外宣示主權? 就沒有嘛!04/11 13:48
18FDavidSF:比如說對三沙與釣魚台宣示主權是我們一貫的官方立場04/11 13:51
19FDavidSF:但是我們不是送軍隊去打海盜而已 我們是明白的宣示主權04/11 13:51
21FDavidSF:國外怎麼看是一回事 但是自己都沒有承認就算國外承認 說這04/11 13:53
22FDavidSF:是主權依據根本是本末倒置04/11 13:53
23FDavidSF:我知道宣示蒙古主權是很好笑 但是我們官方就是這樣說04/11 13:56
24FDavidSF:你不知道只要有人提出承認蒙古 還會被一堆人反對呢04/11 13:57
Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
[ TW-history ]8 留言, 推噓總分: +1
作者: FMANT - 發表於 2009/04/11 04:33(16年前)
3FDavidSF:只有這點我同意你04/11 04:40
4FDavidSF:如果你認同鄭式政權是明國的"道統"的話04/11 04:41
6FDavidSF:以上那具回原FMANT04/11 04:42
Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
[ TW-history ]197 留言, 推噓總分: +1
作者: elless - 發表於 2009/04/11 02:46(16年前)
3FDavidSF:呃...其實"倭寇"不全是日本人也不代表日本政權就是了XD04/11 02:49
6FDavidSF:所謂的"倭寇"也不代表單一勢力就是了04/11 02:52
11FDavidSF:艦隊被大風吹了這個就恐怕是張冠李戴了04/11 02:54
14FDavidSF:就跟你說倭寇不是單一勢力 你以為就只有"中國人"當頭嗎?04/11 02:56
25FDavidSF:這是在兜圈子嗎?= = 派軍隊來只是掃蕩海盜 你自己說的04/11 03:16
41FDavidSF:我們也沒說啊 不要預設立場04/11 03:30
44FDavidSF:所以你又不知道一件事了:來台灣的所謂漢族幾乎只有男的04/11 03:32
48FDavidSF:不要罵他嘛 我想看我們能盡量說服他到什麼程度04/11 03:33
54FDavidSF:又兜回來了XD04/11 03:37
82FDavidSF:耶...事實上是豐臣秀吉時代(16世紀末)的事 這是連橫寫的04/11 03:50
85FDavidSF:其實也不用急著噓 那篇網路版沒有附資料來源 不知原文如何04/11 03:53
101FDavidSF:我的意思是那篇論文有沒有reference?XD04/11 04:01
125FDavidSF:因為那篇網路版的並沒有列reference 這樣很難讓我信服04/11 04:12
166FDavidSF:看完了 這篇其實是在證明明國對台灣本島沒主權啊04/11 04:34
168FDavidSF:還在東吳 跟你講 日本人說東吳派去的人是跑到日本你怎麼說04/11 04:35
169FDavidSF:名...名義主權? 這是什麼? 囧04/11 04:36
171FDavidSF:就一直有人說想要去駐軍 結果被上頭的人打槍這樣而已啊04/11 04:37
183FDavidSF:就我所知 那個秀吉的使節是要求朝貢 而非侵略明國的領地喔04/11 04:47
184FDavidSF:他是認為台灣是跟琉球王國一樣的獨立政權04/11 04:49
186FDavidSF:然後你可以查查看 那個年代日本發生了什麼事04/11 04:50
187FDavidSF:人家雖然有想過侵略明國 可是根本不是從台灣...04/11 04:51
189FDavidSF:我找到資料了 村山等安取得的是"渡海朱印" 也就是出海的特04/11 05:00
190FDavidSF:權 然後他到台灣的目的 主要是建立貿易據點 說是佔領殖民04/11 05:01
191FDavidSF:地應該也說得過去04/11 05:02
192FDavidSF:BTW 他隔年被砍了XD 因為基督(舊教)徒和渡海禁令的樣子04/11 05:03
Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
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作者: MerinoSheep - 發表於 2009/04/11 02:32(16年前)
3FDavidSF:其實我覺得他也只是錯誤教育下的犧牲品 就不用責備他了04/11 02:47
30FDavidSF:的確有部分東南亞是宣示過主權的 所謂的"交趾"04/11 03:20
32FDavidSF:但是這跟他們現在取得獨立主權沒有關係吧04/11 03:20
[討論] 關於明朝對台灣的主權問題
[ TW-history ]28 留言, 推噓總分: 0
作者: flander - 發表於 2009/04/11 02:20(16年前)
1FDavidSF:請問該書有附資料來源嗎? 我想找來參考一下04/11 02:30
8FDavidSF:你根本就還沒證明什麼啊? 要說你對錯我也枉然...04/11 02:44
19FDavidSF:你不知道"美國把台灣給蔣"是我們最大的爭議點嗎?04/11 03:00
20FDavidSF:作歷史不要只參照單一觀點啊 大哥兒04/11 03:01
24FDavidSF:所以你就不知道啦04/11 03:23
Re: [討論] 為什麼台灣被荷蘭西班牙殖民那麼久
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作者: newtin - 發表於 2009/04/11 00:39(16年前)
3FDavidSF:你真的以為擊退海盜為的是管理台灣嗎? 連宣示主權都稱不上04/11 02:06
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