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Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定價制

[ book ]147 留言, 推噓總分: +16

作者: souldragon - 發表於 2018/02/06 20:02(8年前)

13^F推darkwindwind: 至少有考試，書就絕對不會消失。02/06 22:29

14^F→darkwindwind: 後面講沒書不會死之類的是另一篇討論到「必需品」的02/06 22:29

15^F→darkwindwind: 定義那個嗎？02/06 22:29

16^F→darkwindwind: 資訊的不對等確實會造成決策錯誤，但這並非代表書是02/06 22:29

17^F→darkwindwind: 「必需品」，反而基礎國民教育、地方衛教更為重要，02/06 22:29

18^F→darkwindwind: 偏鄉的公共資源，圖書館之類的也是重點，還有政府最02/06 22:29

19^F→darkwindwind: 近嘗試的雲端課補之類的。02/06 22:29

20^F→darkwindwind: 再說，必需品的定義不就是沒有會死，才叫必需品嗎？02/06 22:29

21^F→darkwindwind: 你說的那些，運動、上網，光工作就耗你十幾個小時，02/06 22:36

22^F→darkwindwind: 睡覺只能睡四五個小時就要再工作，有時間做你說的這02/06 22:36

23^F→darkwindwind: 些「必需之事」？哪個重要且關乎生死？02/06 22:36

24^F→darkwindwind: 撇除基本知識或專業知識，有些資訊根本是不同階級的02/06 22:36

25^F→darkwindwind: 人完全不會知道的，不然怎麼這麼多弱勢不知道自己可02/06 22:36

26^F→darkwindwind: 以求助的管道。02/06 22:36

27^F推darkwindwind: 當然有的人長大後，也有空閒就會自己找書看，但小時02/06 22:48

28^F→darkwindwind: 候上課以外的時間就是想辦法掙下一餐。02/06 22:48

29^F→darkwindwind: 想看書，父母希望你不要浪費時間趕快去賺錢，就算父02/06 22:48

30^F→darkwindwind: 母意識到孩子這樣是好的，但現實情況仍很難讓小孩好02/06 22:48

31^F→darkwindwind: 好有時間看書，所以國民教育、地方衛教重要多了。02/06 22:48

33^F→darkwindwind: 你可以查查報導者關於公車司機、舉牌者的專題報導，02/06 23:16

34^F→darkwindwind: 至於小孩沒有上課以外的時間，則是我身邊認識的人的02/06 23:16

35^F→darkwindwind: 例子（我就是小時候曾問對方為何不看書，他跟我說他02/06 23:16

36^F→darkwindwind: 沒時間要賺錢）。02/06 23:16

37^F→darkwindwind: 書，對那些和我們不同階層的人來說，真的沒有那麼重02/06 23:16

38^F→darkwindwind: 要；錢，才是生存的關鍵。02/06 23:17

39^F→darkwindwind: 不然你拿着一本書跟一盒便當問遊民要選哪個吧。02/06 23:17

48^F→darkwindwind: 其實不太懂所謂不老實承認對書沒興趣的人是哪些人，02/07 01:36

49^F→darkwindwind: 通常問了都直接說了不想看，想買衣服啊、吃的啦、最02/07 01:36

50^F→darkwindwind: 近新遊戲啊，沒有誰還不承認啊。02/07 01:36

51^F推darkwindwind: 不過不xxx不會死的論點，我懂你的意思了。02/07 01:38

131^F推darkwindwind: 看不看書跟買不買書是要分開看的02/09 12:42

132^F→darkwindwind: 以前也以為台灣人不看書，但看看圖書館借書率，網路02/09 12:42

133^F→darkwindwind: 書店會員日或特價時，誠品舊書拍賣或回頭書展，大家02/09 12:42

134^F→darkwindwind: 書一箱箱買。02/09 12:42

135^F→darkwindwind: 對我個人來說，就是書太貴，除非很有興趣（而且可以02/09 12:42

136^F→darkwindwind: 重複看）或特價，或圖書館沒有，才會買。02/09 12:42

137^F→darkwindwind: 就算你說同樣價錢的衣服還不是照買，可以我買衣服可02/09 12:42

138^F→darkwindwind: 以穿兩三年啊，偶爾打工領錢想吃個好的犒賞自己啊，02/09 12:42

139^F→darkwindwind: 可是書不是每本都值得那個價錢，還不如想看的推薦圖02/09 12:42

140^F→darkwindwind: 書館購買，一般公立圖書館沒有就去附近大學圖書館看02/09 12:42

141^F→darkwindwind: 最近新書。02/09 12:42

142^F→darkwindwind: 別說圖書館借書率好了，網路小說也很多人看，但是出02/09 12:44

143^F→darkwindwind: 了電子書或實體書，願意買的只有鐵粉吧。02/09 12:44

Re: [心得] 阿特拉斯聳聳肩 Atlas Shrugged

[ book ]45 留言, 推噓總分: +9

作者: femlro - 發表於 2018/02/09 11:41(8年前)

4^F推darkwindwind: 感謝分享02/09 12:11

[活動] kobo全站39折到2/11止

[ book ]38 留言, 推噓總分: +16

作者: darkwindwind - 發表於 2018/02/06 08:13(8年前)

15^F→darkwindwind: 1RMB?02/06 12:36

16^F→darkwindwind: 哪些書可以舉個例子嗎？02/06 12:36

17^F→darkwindwind: 還以為KOBO已經殺到見骨了02/06 12:36

18^F→darkwindwind: 但沒想到總是五折，還能這樣出好看的HQ事件，看來KO02/06 12:37

19^F→darkwindwind: BO還是有能力這樣玩02/06 12:37

24^F→darkwindwind: m大，感謝分享02/06 13:01

35^F→darkwindwind: 所以在等降，降前只買kobo，偶爾google play的02/08 14:01

[討論] 書展的博客來線上優惠搭會員日

[ book ]83 留言, 推噓總分: +20

作者: sisay - 發表於 2018/02/07 21:19(8年前)

25^F推darkwindwind: 只是要參加講座去書展+102/08 11:09

Re: [問題] 神一本心理學X戰史的書

[ book ]5 留言, 推噓總分: +4

作者: skyhawkptt - 發表於 2018/02/04 17:10(8年前)

5^F推darkwindwind: 推個02/06 19:37

Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定價制

[ book ]96 留言, 推噓總分: +21

作者: shihchenhung - 發表於 2018/02/06 13:32(8年前)

22^F推darkwindwind: 不太認為獨立就是主題式，之前去的有河book，也沒特02/06 14:02

23^F→darkwindwind: 別有甚麼主題，但他是獨立書店。02/06 14:02

24^F→darkwindwind: 獨立就是小資本的意思。02/06 14:02

28^F推darkwindwind: 同意r大02/06 14:06

34^F推darkwindwind: 回你說的出版社，南方家園、奇異果算吧？02/06 14:13

35^F推darkwindwind: 游擊文化02/06 14:16

36^F→darkwindwind: 是說當初是因為喜歡吃奇異果才關注這個出版社的說@@02/06 14:16

37^F→darkwindwind: 金石堂有分店，當然不是獨立書店啊02/06 14:18

46^F推darkwindwind: 最早，獨立出版應是指那些非主流市場書籍的出版社，02/06 14:48

47^F→darkwindwind: 或自費出版，比較像前幾樓說非營利的感覺，但非營利02/06 14:48

48^F→darkwindwind: 就贈書、捐書就好啦，這是賣書營利，目的是書市多元02/06 14:48

49^F→darkwindwind: 化（但我覺得多得是苦撐的夢想實踐者）。02/06 14:49

50^F→darkwindwind: 獨立書店就是延伸這個概念，用來跟連鎖書店做區分，02/06 14:49

51^F→darkwindwind: 不然以前沒有連鎖書店的時候，有獨立書店這個稱呼嗎02/06 14:49

52^F→darkwindwind: ？02/06 14:49

53^F→darkwindwind: 雖然獨立書店當初區分出來，號稱有別連鎖書店和過去02/06 14:49

54^F→darkwindwind: 書店給人的感官，可以給客人較為特別的體驗，但是長02/06 14:49

55^F→darkwindwind: 久下來，除了某些真的很特別，或是辦活動而為人所知02/06 14:49

56^F→darkwindwind: 的獨立書店外，有的獨立書店或是沒有獨立稱呼的書店02/06 14:49

57^F→darkwindwind: 還是因為普通而倒了。02/06 14:49

62^F→darkwindwind: 獨立書店冒出來，是面對連鎖書店的猛攻（當時還沒有02/06 14:53

63^F→darkwindwind: 網路通路），書店認為會被淘汰，而想出來的方法，就02/06 14:53

64^F→darkwindwind: 是特別的選書跟服務等等。02/06 14:53

65^F→darkwindwind: 我記得是我國小時看到的新聞，綜合以前查到的。02/06 14:53

66^F→darkwindwind: 即使如此也不是非營利導向啊，而是他們知道這有自己02/06 14:58

67^F→darkwindwind: 的小眾市場，跟steam上的獨立製作遊戲一樣，主流外02/06 14:58

68^F→darkwindwind: 的小眾市場永遠都有，但重點是這些小眾商品很難跟小02/06 14:58

69^F→darkwindwind: 眾市場的客人接觸到，所以才會倒。02/06 14:58

70^F→darkwindwind: 然好好經營，懂得將自身好好連結到小眾市場，被客人02/06 14:58

71^F→darkwindwind: 所看見，才能讓小眾市場的客人們對商品有黏着性。02/06 14:58

72^F推darkwindwind: 不過二手書店算不算獨立書店，這就不曉得，大概不算02/06 15:13

73^F→darkwindwind: 吧？應該只有賣新書的才是獨立書店。02/06 15:13

74^F→darkwindwind: 攤開獨立書店協會書展時賣的書店地圖，其實也沒特別02/06 15:13

75^F→darkwindwind: 區分獨立書店跟一般書店的差別。02/06 15:13

Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定價制

[ book ]20 留言, 推噓總分: +8

作者: plamc - 發表於 2018/02/06 11:59(8年前)

4^F推darkwindwind: 樓樓上，誰說暢銷一定要台灣呢～有國外的啊～02/06 12:41

5^F→darkwindwind: 不然就行銷炒作麻02/06 12:41

8^F推darkwindwind: 喔喔XD02/06 13:00

9^F→darkwindwind: 可惜我不看文學類02/06 13:00

10^F→darkwindwind: 之前很紅的那本房思琪的作者算嗎？02/06 13:00

13^F推darkwindwind: 覺得翻譯書存活+102/06 13:57

Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定價制

[ book ]4 留言, 推噓總分: +3

作者: pshuang - 發表於 2018/02/06 12:30(8年前)

1^F推darkwindwind: 還以為會比較低，原來只有九折……02/06 12:50

Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定價制

[ book ]219 留言, 推噓總分: +42

作者: plamc - 發表於 2018/02/05 22:00(8年前)

113^F推darkwindwind: 推k大，以前實體書店存在的討論也是版上一大串，當02/06 04:42

114^F→darkwindwind: 時就有人把實體書店跟獨立小書店扯在一起，然後跟網02/06 04:42

115^F→darkwindwind: 路通路對立（例如之前有獨立書店老闆跟讀冊創辦人衝02/06 04:42

116^F→darkwindwind: 突的新聞）。02/06 04:42

117^F→darkwindwind: 但實際上提出定價制的是獨立小書店聯盟，連鎖書店不02/06 04:42

118^F→darkwindwind: 在列，就算是陳列書本的存在，連鎖書店便足矣，獨立02/06 04:42

119^F→darkwindwind: 書店只能靠它的特色或展覽，可實際上來說，網路打折02/06 04:42

120^F→darkwindwind: 、連鎖書店打折，你獨立書店沒打折，而展覽、講座也02/06 04:42

121^F→darkwindwind: 不是只有獨立書店在做，能怎麼對打？02/06 04:42

122^F→darkwindwind: 要文化，只要出版社活著就好，通路只要有商品能賣就02/06 04:42

123^F→darkwindwind: 不會倒，就算這個商品不是書也可以。02/06 04:42

124^F→darkwindwind: 當時獨立書店提定價制，就是希望書價下降，降到打折02/06 04:42

125^F→darkwindwind: 後的價錢，讓獨立書店跟連鎖書店、網路通路的進貨成02/06 04:42

126^F→darkwindwind: 本相同，可是怎麼能確保讀者在價格下降到打折後的價02/06 04:42

127^F→darkwindwind: 錢，會到獨立書店買？而且客群中有習慣打折的讀者，02/06 04:42

128^F→darkwindwind: 沒打折會買嗎？（跟獨立書店比起來，我還比較常去二02/06 04:42

129^F→darkwindwind: 手書店買。）02/06 04:42

130^F→darkwindwind: 要我自己來說，懶得出門就網路買，怕瑕疵就到交通便02/06 04:42

131^F→darkwindwind: 利的車站連鎖書店買。02/06 04:42

132^F→darkwindwind: 論偏鄉，去圖書館還比較實際，而且現在還能在超商借02/06 04:42

133^F→darkwindwind: 還書，沒有超商怎麼辦？那沒有超商的地方，獨立書店02/06 04:42

134^F→darkwindwind: 能單靠賣書活嗎？八成也是結合雜貨店的複合商店吧？02/06 04:42

135^F推darkwindwind: 我說的出版社也包含獨立出版社喔02/06 04:53

136^F推darkwindwind: 是說二手書外，也還有清庫存的回頭書啊02/06 05:03

138^F推darkwindwind: 就算要因為「文化」而救，那應該像紀州庵文學森林這02/06 05:33

139^F→darkwindwind: 種政府介入保存改善的才是「保存文化」，或是當地開02/06 05:33

140^F→darkwindwind: 了幾十年、半世紀或將近一世紀富歷史性的書店，或是02/06 05:33

141^F→darkwindwind: 本身已經成為當地文化交流場所的書店（像藝文中心那02/06 05:33

142^F→darkwindwind: 樣），不然其他獨立書店一間間開，又一間間倒……02/06 05:33

143^F推darkwindwind: 獨立書店，除了書展去他們的攤位看看，買本獨立書店02/06 05:39

144^F→darkwindwind: 地圖支持以外，平常生活根本不會特別過去，更別說選02/06 05:39

145^F→darkwindwind: 書有甚麼特別（除了特別的書店比較特別，例如專賣田02/06 05:39

146^F→darkwindwind: 園、童書、性別類等等）。02/06 05:39

147^F推darkwindwind: 跟獨立書店比起來，還比較想知道獨立出版會不會因為02/06 05:42

148^F→darkwindwind: 這個制度有甚麼負面影響。02/06 05:42

149^F推darkwindwind: 查了一下以前自己的言論，才發現以前自己還蠻支持獨02/06 05:53

150^F→darkwindwind: 立書店的樣子@@02/06 05:53

173^F→darkwindwind: 對，樓上你說的就是少數我有去的，而且去當地旅遊一02/06 12:39

174^F→darkwindwind: 定去朝聖的，其他普通的我就不想去。02/06 12:39

Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定

[ book ]55 留言, 推噓總分: +6

作者: lolylolyosu - 發表於 2018/02/06 06:14(8年前)

3^F推darkwindwind: 同意樓上，1講反了，別說書，光是大學課程都有couse02/06 08:03

4^F→darkwindwind: ra之類的，連學術界都有人推期刊開放化，不需期刊訂02/06 08:03

5^F→darkwindwind: 閱費也免去刊登的費用，這些以前都沒有。02/06 08:03

6^F→darkwindwind: 全球化跟知識類書籍在未來是必需品的關聯是什麼？02/06 08:46

7^F推darkwindwind: 不會XD02/06 08:48

8^F→darkwindwind: 如果要說知識類、工具、參考書、教科書得是實體書，02/06 08:49

9^F→darkwindwind: 那沒異議。02/06 08:49

10^F→darkwindwind: 可卻不一定是必需品。必需品是那種沒了會死的東西。02/06 08:49

11^F→darkwindwind: 如果全球化越來越加深，像你說的，各國交流頻繁，那02/06 08:52

12^F→darkwindwind: 語言將來就不是問題了。02/06 08:52

13^F→darkwindwind: 會英文的年齡層會下降很多，你看夜市一堆韓日英文的02/06 08:52

14^F→darkwindwind: 牌子跟招呼聲就知道。02/06 08:52

15^F→darkwindwind: 我的那個不會是回應你的sorry啦02/06 08:53

16^F→darkwindwind: 創新是ai沒有的，但知識不是。02/06 08:53

17^F→darkwindwind: 光wiki就一堆知識了。02/06 08:53

29^F→darkwindwind: 國外也有列出不太可能被ai取代的，就是跟人有關的專02/06 08:54

30^F→darkwindwind: 業，例如老師或者研究創新類的研究者。02/06 08:54

31^F→darkwindwind: 推樓上02/06 08:56

35^F→darkwindwind: 要怎麼用，是人的能力，這個連書也沒有教啊。02/06 10:50

36^F→darkwindwind: 基本上讀完碩士就要有基本解決問題的能力，這個能力02/06 10:50

37^F→darkwindwind: 是因人而異，從以前到現在都有人有這個能力，不然怎02/06 10:50

38^F→darkwindwind: 麼創新？02/06 10:50

39^F→darkwindwind: 這跟知識類書未來會是必需品毫無關聯啊。難道你讀完02/06 10:50

40^F→darkwindwind: 一本介紹癌症的書，就能解決癌症的問題嗎？就能創造02/06 10:50

41^F→darkwindwind: 一個癌症新藥嗎？02/06 10:50

42^F→darkwindwind: 知識，現在就是網路上隨手可得，只要你知道相關關鍵02/06 10:50

43^F→darkwindwind: 字，這不是知識類書未來成為必需品的原因。02/06 10:50

44^F→darkwindwind: 這樣的變化也跟全球話無關，跟科技網路發展快速有關02/06 10:50

45^F→darkwindwind: 。02/06 10:50

46^F→darkwindwind: 以前查英文解釋要翻字典，現在google就好，認真的丟02/06 10:52

47^F→darkwindwind: 辭典語庫，實體字典有成為必需品嗎？02/06 10:52

48^F→darkwindwind: *全球化02/06 10:53

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