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作者 countingtls 在 PTT [ GO ] 看板的留言(推文), 共196則

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[新聞] 中韓頂尖棋手相比較，所有答案一目了然

[ GO ]109 留言, 推噓總分: +22

作者: zkowntu - 發表於 2023/01/06 22:08(2年前)

8^F推countingtls: 不能簡單用人口去推,不然印度應該圍棋人口也要一樣多01/07 18:37

9^F→countingtls: 我曾經探索過業餘圍棋史,除了文化外有幾個因素會影響01/07 18:39

10^F→countingtls: 最大因素是生活無虞的上層人口數,都吃不飽還下甚麼棋01/07 18:41

11^F→countingtls: 而培養棋手尤其專業棋手要兩代人,上一代也要有興致01/07 18:44

12^F→countingtls: 不然不會有把小孩送去學棋的環境,再來是圍棋教授管道01/07 18:45

13^F推countingtls: 網棋存在年代只有近20年,現在頂尖棋手剛學的才蒙芽01/07 18:50

14^F→countingtls: 傳統的教學方法會被有多少種子教師限制住進步速度01/07 18:51

15^F→countingtls: 而韓國的爆發剛好就跟上那個網棋爆炸的年代01/07 18:52

16^F→countingtls: 一是南韓兩代生活水準長足進展有經濟能力學棋人增加01/07 18:54

17^F→countingtls: 有人估計過雙李時代可能高達總人口1/5,加上道場林立01/07 18:56

18^F→countingtls: 這一代韓國才有足夠的圍棋業餘人口支撐.01/07 18:56

19^F→countingtls: 中國開始有經濟能力餘裕人口遠晚於韓國(跟台灣日本)01/07 18:57

20^F→countingtls: 現在的中國圍棋選手的質量,要看他們上一代跟上上一代01/07 18:58

21^F→countingtls: 現在的狀況是00年代跟1980年代的狀況的縮影跟放大01/07 18:59

27^F推countingtls: 其實去看一些新興棋手的棋譜,尤其近AI時代才定段的01/07 19:54

28^F→countingtls: 會發覺越來越難用傳統的棋理去衡量他們的棋風01/07 19:55

29^F→countingtls: 申真諝自己都是沒有師承,真正靠不斷磨練跟AI對弈出來01/07 19:56

30^F→countingtls: 下一代棋手接棒後應該很快會出現本質上非常大的差異01/07 19:57

45^F推countingtls: 我說了有兩個最重要因素-有經濟能力的人口基礎01/07 20:44

46^F→countingtls: 跟傳承教學的老師(至少這個世代還是下個世代不一定)01/07 20:45

47^F→countingtls: 你一直在那邊說人口這人口那,為什麼日本人口比韓國多01/07 20:45

48^F→countingtls: 沒出現三個申真諝, 他們也沒少在培養還有很深的文化01/07 20:46

53^F推countingtls: 日本三大冠獎金還比幾乎所有國際賽高,全年都有比賽01/07 20:58

54^F→countingtls: 所以你的論點是日本實力至少韓國一樣只是沒去比賽?01/07 21:00

55^F→countingtls: 日本棋手只要投入心力前三就會都有申真諝的實力?01/07 21:01

56^F→countingtls: 而台灣人口基數太少再怎麼努力也出不了有小申實力的?01/07 21:03

61^F推countingtls: 因為你的論點一開始就是說中國如果環境一樣會出60個01/07 21:07

62^F→countingtls: 照你邏輯這是跟人口成正比例, 而韓國是一個的基數01/07 21:09

63^F→countingtls: 一個假設性問題,有一個太平洋島國一萬人口全投入圍棋01/07 21:09

65^F→countingtls: 你覺得有辦法產出一個申真諝棋力的棋手嗎?01/07 21:10

69^F→countingtls: 如果增加到10萬?100萬?1000萬?哪個水平會能產出一個01/07 21:11

73^F推countingtls: 說一個有趣的歷史問題,德國是最早在亞洲外出圍棋書01/07 21:25

74^F→countingtls: 跟出現圍棋社團的國家,時間在1880 1890年代01/07 21:26

75^F→countingtls: 這麼多世代超過百年這麼多人口卻一直沒發展起來01/07 21:27

76^F→countingtls: 德國業餘圍棋人口還是相對多,但歐洲頂尖卻不出自德國01/07 21:29

77^F→countingtls: 美國最早出的圍棋書在1908年超過百年,但業餘圍棋01/07 21:30

78^F→countingtls: 要一直等到1980 1990年代亞洲棋手去推廣才慢慢出現01/07 21:30

79^F→countingtls: 美國人口基數大假設開始培養多久會出現有小申實力的?01/07 21:32

[新聞] 張栩:為什麼要倔強實踐“不會輕易輸棋”

[ GO ]16 留言, 推噓總分: +11

作者: zkowntu - 發表於 2023/01/07 16:34(2年前)

2^F推countingtls: 這滿符合他棋風的後盤力戰悲觀型先求穩再求效果01/07 19:38

3^F→countingtls: 像虎丸說井山棋太撐,但虎丸前盤常被說下的太不積極01/07 19:40

4^F→countingtls: 去訪問一力遼他對開局還有中盤的感想一定非常不一樣01/07 19:41

Re: [新聞] 無證據質疑李軒豪作弊，楊鼎新被停賽半年

[ GO ]60 留言, 推噓總分: 0

作者: gingerbaby - 發表於 2023/01/02 19:31(2年前)

29^F推countingtls: 如果要就內容,在羋刀剛發展時我研究過各種變化的配置01/02 23:35

30^F→countingtls: 這斷開2-7的變化,比較適合對角開局(李申這局1,4互換)01/02 23:39

31^F→countingtls: 因這個變化啟動方必須吃住五子,而要吃住跟征子有關01/02 23:41

32^F→countingtls: 所以這個變化最常出現右上被掛了以後要高夾低夾引征01/02 23:42

33^F→countingtls: 而黑棋就可以順勢取去利用斷開處去圍住整下方的模樣01/02 23:44

34^F→countingtls: 申真諝那個31手碰是非常貪心下法,要把四個角三個都取01/02 23:48

35^F→countingtls: 這也是為什麼李第36手要回去右上掛而不左上繼續拆二01/02 23:51

36^F→countingtls: 這個也是為什麼前半盤申有優勢,37搶到要點又搶到引征01/02 23:53

37^F→countingtls: 李敢直接開羋刀絕對對變化研究很深,不會不知引征重要01/02 23:56

38^F→countingtls: 遇到這配置能起整體作用又能引征就只有白44跟它沿線01/02 23:58

39^F→countingtls: 所以一但黑棋打入反引征,白棋唯一選擇只有守住上方01/03 00:01

40^F→countingtls: 白棋任意脫先想直接衝出中央白子才是最危險的下法01/03 00:03

41^F→countingtls: 一但白棋意識到這,剩下就只有計算黑衝了後中央比氣吃01/03 00:05

42^F→countingtls: 在比的時候我也看見反撲假雙活等讓黑棋不得不89接住01/03 00:07

43^F→countingtls: 最後說甚麼白棋領先10目是建立在白棋打入破黑角才有01/03 00:11

44^F→countingtls: 正常估算白棋152打入前雙方盤面差不多,差距在貼目內01/03 00:13

45^F→countingtls: 申官子超強這差距翻盤家常便飯,說正常收官必勝太武斷01/03 00:16

53^F推countingtls: 人類的"計算"跟AI計算量完全不能對比,比方你看到倒撲01/03 14:57

54^F→countingtls: 級位可能還一步步去試,但上千次後就直接看到最終形狀01/03 15:00

55^F→countingtls: 人類計算更像是比腦海中同時能容納多少個暫時的棋型01/03 15:01

56^F→countingtls: "算幾步"跟用時多寡不見得有線性關係,而是看中介棋型01/03 15:04

57^F推countingtls: 一個全局棋型跟局部棋型不會因為"全局"就要算比較久01/03 15:07

Re: [新聞] 無證據質疑李軒豪作弊，楊鼎新被停賽半年

[ GO ]84 留言, 推噓總分: +27

作者: LaBronJames - 發表於 2023/01/02 07:56(2年前)

24^F→countingtls: 西洋棋Niemann的事件現在是他提誹謗訴訟進行中01/02 09:40

25^F→countingtls: 法律訴訟並不會一定要調查作弊,只要有誹謗意圖跟利益01/02 09:43

26^F→countingtls: 西洋棋二十幾年來也在避免作弊跟避免假指控間找平衡01/02 09:47

27^F推countingtls: 因指控成本很低,西洋棋過去就發生Anna Rudolf的事件01/02 10:00

28^F→countingtls: 積分高的選手可以聯手指控新人就算指控再怎麼離譜01/02 10:02

29^F→countingtls: 也無法辨白,排擠新血加入比賽用與論壓力逼迫主辦單位01/02 10:03

30^F→countingtls: 圍棋現在才正要開始面對西洋棋在2000年代經歷的混亂01/02 10:06

[新聞] 韓國圍棋聯賽跨年進行卞相壹“贏棋認輸

[ GO ]5 留言, 推噓總分: +2

作者: zkowntu - 發表於 2023/01/01 17:33(2年前)

2^F→countingtls: 他們是下面棋阿...你可以去看baduk tv的轉播01/02 03:24

[Live] 第68期王座戰第2局芝野虎丸:許家元

[ GO ]25 留言, 推噓總分: +14

作者: GNP - 發表於 2020/11/06 09:41(5年前)

22^F推countingtls: 許時間分配要加強,中盤盤面複雜就進讀秒後面都沒時間11/06 22:29

[棋訊] 第21屆農心盃第13局廷桓勝爾豪四連勝

[ GO ]13 留言, 推噓總分: +8

作者: etei - 發表於 2020/08/21 17:19(5年前)

7^F推countingtls: 范廷鈺重賽那盤算是他太早有優勢意識,而大意下了緩手08/22 05:01

8^F→countingtls: 謝爾豪那盤全局都很接近,最後應該算是官子決勝負08/22 05:04

[問題] 有無AI時代後的棋書以及打譜推薦網站

[ GO ]24 留言, 推噓總分: +12

作者: InsaneRabbit - 發表於 2020/08/20 21:51(5年前)

4^F推countingtls: OGS上有有講解會更新的互動定石資料庫,講解是純英文08/21 02:28

7^F推countingtls: 基本功死活攻殺非常重要.掌握不好也沒辦法活用定石08/21 06:35

[棋訊] 農心盃韓國主將意外超時

[ GO ]15 留言, 推噓總分: +8

作者: Sherry - 發表於 2020/08/20 17:05(5年前)

5^F推countingtls: 原始出處寫。魯佳在三星火災杯麵對金恩善明明是贏棋08/21 02:12

6^F→countingtls: 卻因為還給金恩善已經吃掉的棋子而輸棋。08/21 02:12

7^F→countingtls: 亞運會上，謝赫、宋容慧組合面對崔哲瀚、金侖映組合08/21 02:13

8^F→countingtls: 因為落子順序錯誤而輸棋。所以，還是應該服從規則。08/21 02:13

9^F→countingtls: P.S.說實在這兩局都沒聽過08/21 02:15

Re: [情報] 各平台棋力等級比較調查

[ GO ]32 留言, 推噓總分: +13

作者: countingtls - 發表於 2020/08/18 22:25(5年前)

3^F→countingtls: OGS有幾點跟其他平台不太一樣讓評價等級比較困難08/19 00:51

4^F→countingtls: 1.初始等級25級可以低到30級，而且各級段有勝率支持08/19 00:54

5^F→countingtls: 2.OGS上棋力集中在1k~10k(sdk)感覺都有台灣初段水平08/19 00:57

6^F→countingtls: 3.有各種難易程度的常駐AI，不只是最強人類下不贏的08/19 00:58

7^F→countingtls: 它們棋力穩定隨時可以練習，讓初學者升級位很有效08/19 01:02

11^F→countingtls: 調查裡台灣多集中在初段到3段但線上平台等級參差不齊08/19 07:23

12^F→countingtls: 另一群集中在5段6段在各平台等級高但標準差有+-2等級08/19 07:26

13^F→countingtls: 級位的只有兩個一個1k一個10k,1k的在野狐上只有8k08/19 07:30

15^F→countingtls: EGF(歐盟)各國多半用類ELO的方法去轉換成級段08/19 09:00

16^F→countingtls: AGA(美加)基本上純用ELO轉換加上他們職業一隻手可數08/19 09:01

17^F→countingtls: 所以歐美業餘高段位基本都有比賽經驗很多算是半職業08/19 09:03

18^F→countingtls: ELO基本上讓級段的分布相對平均不像台灣升段上去一堆08/19 09:06

26^F→countingtls: 幾個月前EGF跟AGA職業加業餘(因為職業人數不足)對上08/20 00:48

27^F→countingtls: 對中國業餘高段AGA是1-11而EGF是2-10,有贏的還是業餘08/20 00:50

32^F→countingtls: EGF的職業選手就是歐洲各國本地俄國跟捷克都有很強的08/20 16:39

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