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作者 chordate 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共1864則

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Re: [閒聊] 看三國人物

[ SAN ]16 留言, 推噓總分: +1

作者: soaringfish - 發表於 2009/08/17 02:17(15年前)

3^F→chordate:推這道理我跟a兄都講過了08/17 02:18

4^F→chordate:順便說一下，g兄也不認為這是偽造，他在推文中否認他08/17 02:22

5^F→chordate:有這樣講，還滿好奇他認為真相是什麼的08/17 02:23

8^F→chordate:感謝你，整理得很好了:)08/17 02:24

Re: [閒聊] 看三國人物

[ SAN ]87 留言, 推噓總分: +1

作者: godivan - 發表於 2009/08/17 00:36(15年前)

8^F→chordate:看不懂這篇08/17 00:37

12^F→chordate:還是看不懂...08/17 00:38

15^F→chordate:為啥這樣就是要他去送死？08/17 00:40

16^F→chordate:可以這樣斷章取義嗎=.=08/17 00:40

19^F→chordate:魏延從令不就不會死=.=08/17 00:43

20^F→chordate:只是他不想聽楊儀的罷了...08/17 00:43

26^F→chordate:只是「擔心」魏延可能抗命，就把他解職，也太奢侈了吧=.=08/17 00:50

27^F→chordate:劉王炎跟魏延可以比嗎=.=08/17 00:52

30^F→chordate:這好比擔心出車禍就把車送去廢車場一樣吧=.=08/17 00:53

31^F→chordate:你好像覺得抗命在軍中沒啥一樣=.=08/17 00:54

36^F→chordate:如果魏延獻子午谷計不被採納，明天就帶本部軍偷偷衝出去08/17 00:56

37^F→chordate:孔明大概也會說別管他了....08/17 00:57

43^F→chordate:握手XD08/17 00:59

46^F→chordate:叫誰去把魏延攔下來=.= 主力留下來攔前軍打一場？08/17 01:06

48^F→chordate:那請問你認為發生了啥事 =.=08/17 01:08

49^F→chordate:你不說我們也猜不到你在想啥啊08/17 01:09

51^F→chordate:現在我是認為發生的事情跟魏延傳講的一樣，08/17 01:20

52^F→chordate:你是認為內有隱情（如果我沒猜錯的話）08/17 01:20

53^F→chordate:那麼在說if的是你吧....08/17 01:20

54^F→chordate:是你先提了個if 孔明說08/17 01:21

55^F→chordate:「若延或不從命，軍便自發」這句話其實不是出自孔明08/17 01:22

56^F→chordate:而是出自楊儀費褘或姜維的假設，才有現在的討論吧08/17 01:23

57^F→chordate:然後你又來說別人都講if，說實在我真的看不懂你在說啥08/17 01:23

62^F→chordate:劉封明明是出包了才被除掉，劉琰還比較有可比性08/17 01:32

63^F→chordate:所以我和a兄才都認為是他 =.=08/17 01:33

64^F→chordate:所以才問你你想的到底是啥？質疑那句是在質疑什麼？08/17 01:33

65^F→chordate:你又不說，別人只好猜測啊08/17 01:34

66^F→chordate:所以你難道是在抱怨孔明沒把魏延解職？08/17 01:35

67^F→chordate:而且這篇的正文真的非常難懂08/17 01:36

70^F→chordate:「申儀叛封，封破走還成都」你真的都不看前文的=.=08/17 01:41

71^F→chordate:就算不看前文，看「因此除之」一句也知道了吧=.=08/17 01:42

72^F→chordate:由上篇的沒叫魏延殿後和這篇的劉封沒出包，我才要懷疑08/17 01:42

73^F→chordate:你看的跟我是不同版本的三國志咧....08/17 01:43

74^F→chordate:..........盧的是你，借amaranth兄的話說08/17 01:49

76^F→chordate:除非魏延"已"有抗令行動,不然你陣前把大將免職不怕軍心08/17 01:49

77^F→chordate:浮動？同樣的，不是劉封「已」破敗還成都，劉備會殺他?08/17 01:50

78^F→chordate:就算諸葛亮和對劉封一樣想致魏延於死地，他沒抗命是要怎08/17 01:51

79^F→chordate:怎麼動他？08/17 01:51

80^F→chordate:更何況諸葛亮還不一定是這個意思咧...08/17 01:52

83^F→chordate:都說了魏延地位的重要不是輕易可動的08/17 01:54

84^F→chordate:更重要的是諸葛亮搞不好還認為魏延會聽令08/17 01:55

87^F→chordate:就算真的有辦法也要考量除掉魏延的得失08/17 02:00

88^F→chordate:為了一個不確定的可能性先損最重要的，也是原先撤退計畫08/17 02:01

89^F→chordate:中安排的斷後大將？那到不如等到他真的抗命了再捨棄他08/17 02:01

90^F→chordate:魏延抗命的可能性是幾%沒人知道，孔明下這個命令是他08/17 02:02

91^F→chordate:的判斷，個人認為沒啥不合理，也不是叫魏延去送死08/17 02:02

Re: [閒聊] 看三國人物

[ SAN ]23 留言, 推噓總分: +1

作者: godivan - 發表於 2009/08/16 21:07(15年前)

22^F→chordate:g兄你往前看一句不就有殿後了08/17 00:36

Re: [閒聊] 看三國人物

[ SAN ]10 留言, 推噓總分: +1

作者: godivan - 發表於 2009/08/15 11:49(15年前)

1^F→chordate:誰說現存的只有楊儀版本的=.=08/15 12:46

2^F→chordate:正確來說兩者都沒保存下來...08/15 12:46

3^F→chordate:李惹上皇帝，都還有人替他說話，我覺得你說的正好支持08/15 12:48

4^F→chordate:原post的論點08/15 12:48

Re: [閒聊] 看三國人物

[ SAN ]49 留言, 推噓總分: +8

作者: loser1 - 發表於 2009/08/13 01:09(15年前)

6^F→chordate:到蔣琬那裡就卡住了？有他扣奏章的紀錄？08/13 23:45

7^F→chordate:陳壽用來寫史的紀錄為啥只能是丞相府寫的？08/13 23:46

8^F→chordate:陳壽也沒有為楊儀諱的理由....08/13 23:47

39^F→chordate:額..是不是奸臣只是人為定義，但是如果真的蔣費做了這些08/15 09:51

40^F→chordate:事，事後的整肅是必要的....08/15 09:51

41^F→chordate:你不覺得你一直在是不是奸臣的枝微末節上打轉嗎....08/15 09:55

43^F→chordate:重點是做了啥事，有無史料支持是不是奸臣是人為判斷08/15 12:47

44^F→chordate:講再多也只是「我認為」而已08/15 12:47

Re: [閒聊] 看三國人物

[ SAN ]24 留言, 推噓總分: +6

作者: boman - 發表於 2009/08/08 00:25(15年前)

1^F→chordate:所以意思是說魚豢可以從蜀軍的狀況判斷出諸葛亮不想退兵08/08 00:29

2^F→chordate: 無法08/08 00:30

3^F→chordate:但是可以從蜀軍的狀況判斷出諸葛亮想讓魏延接任？08/08 00:30

8^F→chordate:我有點看不懂前兩句話....08/08 00:43

Re: [閒聊] 看三國人物

[ SAN ]12 留言, 推噓總分: +3

作者: Hartmann - 發表於 2009/07/24 17:41(15年前)

1^F推chordate:我覺得這是三國志記載上比較簡約所致07/24 17:48

2^F→chordate:劉備集團的戰役明顯較魏國記載簡略的多...07/24 17:54

3^F→chordate:像漢中戰役我到現在都搞不清楚劉備是怎麼反攻為守的07/24 17:55

10^F→chordate:大推這篇03/04 13:12

Re: [閒聊] 看三國人物

[ SAN ]54 留言, 推噓總分: +9

作者: Hartmann - 發表於 2009/07/24 16:44(15年前)

4^F→chordate:樓上不知道在嗆啥=.=07/24 17:14

7^F→chordate:個人覺得不要每次到最後都變成「討論不能改變什麼」07/24 17:22

8^F→chordate:的結論...07/24 17:22

9^F→chordate:#1ABz8kXK給我的感覺好像也是這樣=.=07/24 17:23

14^F→chordate:如果都要以獲得什麼為目標，那大概什麼都不能post了=.=07/24 17:40

16^F→chordate:裴注也是裴松之選過的，如果可信度太低裴松之自己也會出07/24 17:43

17^F→chordate:來講幾句話...不過你把他看成可信度稍低於正文也可07/24 17:43

18^F→chordate:我相信s版友大概是好意不希望hartmann被批評07/24 17:45

19^F→chordate:不過我想只要針對史料部分來探討，數值就當成個人對他07/24 17:45

20^F→chordate:的評價，這樣不是反而可以激發出更多有意義的討論嗎07/24 17:46

24^F→chordate:顏良文醜武力給9x是因為他們在演義中的表現啊07/24 17:53

30^F→chordate:說真的，行文要不要帶幽默還是發文人自己的選擇吧=.=07/24 18:09

31^F→chordate:沒有說發遊戲人物數值的文就非得用幽默口氣的道理吧...07/24 18:10

35^F→chordate:噓文比較容易引起誤會，這也是為什麼不少版禁止噓文07/24 18:19

[情報] 又有三國的新書了

[ SAN ]4 留言, 推噓總分: +3

作者: ARS - 發表於 2009/07/02 23:39(15年前)

2^F推chordate:在哪有賣？07/03 11:02

3^F→chordate:請問一下07/03 11:43

Re: [心得] 劉備的統御能力 III

[ SAN ]4 留言, 推噓總分: +3

作者: godivan - 發表於 2009/06/16 12:03(15年前)

1^F→chordate:公安不是06/17 01:52

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