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作者 chordate 在 PTT [ gallantry ] 看板的留言(推文), 共549則

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[問題] 孔子斬殺野人?

[ gallantry ]378 留言, 推噓總分: +47

作者: RACINGHEART - 發表於 2011/05/14 22:59(13年前)

40^F→chordate:宰我跟孔子討論守喪禮節的那邊以現代人眼光來看根本05/16 21:54

41^F→chordate:是宰我辯贏了，不知道當初把他收進論語的人看法究竟如何05/16 21:59

67^F→chordate:「別人不知道的他都知道」沒錯啊05/18 15:56

68^F→chordate:夏禮殷禮孔子都能說的出來，可是兩國的後代卻已經找不05/18 15:58

69^F→chordate:到能證明孔子說的話的證據了05/18 15:59

76^F→chordate:孔子不能回答宰我禮崩樂壞的質問，岔開話題05/19 19:11

77^F→chordate:問宰我能否心安，表面上同意宰我的看法，又在背後說宰我05/19 19:13

78^F→chordate:不仁，這看起來明明就孔子輸不起啊...05/19 19:14

79^F→chordate:如果孔子認為父母養幾年就該守幾年之喪，大可正面跟宰我05/19 19:15

80^F→chordate:說，或是孔子認為禮壞樂崩也沒關係，守喪比較要緊05/19 19:15

81^F→chordate:也可以直接說，甚至孔子也可以論述禮不一定會崩，樂不05/19 19:16

82^F→chordate:一定會壞，這些孔子通通都不講，只問宰我會不會心安05/19 19:17

83^F→chordate:宰我說他心安就在背後說宰我不仁，這實在不是辯論該有05/19 19:20

84^F→chordate:況且孔子問的是（過了一年後）食夫稻，衣夫錦是否心安05/19 19:33

85^F→chordate:宰我回答也並沒有說他對父母之死心安，如何能說宰我不仁?05/19 19:33

102^F→chordate:孔子跟宰我的回答哪裡提到仁了=.=05/19 23:11

104^F→chordate:他只有問宰我心不心安，然後背後就說宰我不仁而已05/19 23:11

105^F→chordate:而且為什麼守喪只守一年就是不仁，孔子也沒有闡述的很清05/19 23:13

106^F→chordate:楚，仁的表現方式隨人講，但是宰我提的是實際面的問題05/19 23:13

107^F→chordate:假如禮壞樂崩（那孔子的"仁"or whatever 要怎麼實踐？)05/19 23:14

109^F→chordate:而且我前面也明明說過了，孔子認為禮壞樂崩沒關係的話05/19 23:15

110^F→chordate:大可以直接說，禮樂僅僅是表皮而已，就算禮壞樂崩也沒關05/19 23:16

112^F→chordate:系，為什麼要問宰我心不心安，然後他說心安就說他不仁05/19 23:17

115^F→chordate:所以說守三年之喪到底會不會禮壞樂崩？孔子有沒有回答？05/19 23:17

120^F→chordate:如果守三年之喪會禮壞樂崩，而實踐"仁"要守三年之喪05/19 23:19

121^F→chordate:那表示'仁"的基本，是可能造成禮壞樂崩05/19 23:19

123^F→chordate:孔子大可說這樣也沒關係05/19 23:20

127^F→chordate:而且孔子的回答宰我，你說講的就是仁，這也是需要論述05/19 23:21

128^F→chordate:東西，否則名詞定義都是孔子在定義，當然怎麼都講的通05/19 23:22

131^F→chordate:孔子可以說：「我認為守三年之喪，是仁的基本條件」05/19 23:23

132^F→chordate:「予之不仁也」哪有啥論述？只是說宰我不仁而已05/19 23:24

134^F→chordate:而且這種話為啥要私底下講？05/19 23:25

136^F→chordate:那基本的東西是啥？孔子有說嗎？05/19 23:25

137^F→chordate:宰我想講的恐怕跟你一模一樣05/19 23:26

140^F→chordate:"關鍵根本不在幾年之喪, 仁的基本條件是在背後的東西"05/19 23:26

144^F→chordate:宰我前面說的明明是一年過後，新穀出來，他覺得可以吃了05/19 23:27

145^F→chordate:這段也要忽略嗎？而且孔子的回答你可以補充這麼多05/19 23:27

147^F→chordate:宰我問的你就用最小字面的解釋，不覺得差別待遇？05/19 23:28

149^F→chordate:孔子沒提到仁，你說他的回答就是提仁，問題是宰我聽到沒?05/19 23:28

151^F→chordate:所以說幹嘛要私下講？這不能大大方方講？05/19 23:29

153^F→chordate:而且要把回答和仁做連結本就需要論述，你卻說不需要05/19 23:30

156^F→chordate:我們這些讀者當然要就兩者的關連作推敲，不能孔子說啥算05/19 23:30

159^F→chordate:為啥「居喪, 食旨不甘聞樂不樂居處不安」，而且居喪05/19 23:31

161^F→chordate:的時間又不一定，宰我有說一年內他不這樣做嗎？05/19 23:32

163^F→chordate:為啥一定要這樣做才是仁？這也要論述啊05/19 23:32

167^F→chordate:宰我有說他不這麼做嗎？而且居處不安你幹嘛不翻？05/19 23:34

169^F→chordate:死了父母有這些反應乃人之常情，但是時間有長有短05/19 23:34

170^F→chordate:本來宰我問的就是三年改一年問題，孔子這樣問宰我回答的05/19 23:35

172^F→chordate:當然是指他說新稻長出來後的事，這也一開始就說過了05/19 23:35

176^F→chordate:當然你要把他解釋成宰我認為父母死後馬上開始大吃大喝05/19 23:36

179^F→chordate:也不是不行05/19 23:37

182^F→chordate:奇怪了，死了老爸老媽，其他事情就都不能考慮，05/19 23:37

185^F→chordate:而且宰我又不是正好死了父母，他是就一個一般性問題在論05/19 23:38

187^F→chordate:你也要要求他不能考慮其他問題？05/19 23:39

190^F→chordate:如果宰我正好父母剛死，問這個問題，或可說宰我有點冷血05/19 23:40

195^F→chordate:奇怪了，這是一個一般性制度，你要把他跟看動畫做比擬？05/19 23:41

199^F→chordate:禮樂是當時士大夫的教養，如果看動畫也是現代中產必修05/19 23:42

201^F→chordate:相信這問題並不白目05/19 23:42

206^F→chordate:.....05/19 23:44

211^F→chordate:孔子談禮樂原來都是在講究打高爾夫的技巧而已05/19 23:47

217^F→chordate:宰我又不是白癡，這麼白目的他也問，他還的排的上十哲？05/19 23:48

220^F→chordate:正巧這篇就是宰我的言語，不是在講的他的德行05/19 23:50

221^F→chordate:可見後人也不認為他有這麼笨05/19 23:50

223^F→chordate:搞不好宰我真的父母一死就花天酒地，可是他會自己這麼說?05/19 23:51

231^F→chordate:的確啊，因為只有評語，不見論述, 需要補完，很難說是孔05/19 23:54

232^F→chordate:子贏了05/19 23:55

239^F推chordate:因為你把自己放在名詞定義者的角色，我們則沒有多做補完05/19 23:58

245^F→chordate:如果都照你的定義，用你的講法去考究「深意（補完）」05/19 23:59

248^F→chordate:自然會覺得別人都沒有看到深層意思，只有你看到了05/20 00:00

255^F→chordate:所以你掌握「仁」的解釋權自然啥都通啊，這個有仁，這個05/20 00:02

257^F→chordate:不仁，因為不仁，禮樂就是高爾夫，完美05/20 00:02

262^F→chordate:用你的解釋，仁就是守三年之喪，當然不是由三年之喪出發05/20 00:04

265^F→chordate:你從頭到尾就是抓一個仁的定義，卻不覺得有在定義東西？05/20 00:05

269^F→chordate:不會超過你解釋孔子話的程度就是了05/20 00:06

272^F→chordate:因為對錯都是你在說，所以當然「錯」啦05/20 00:07

288^F→chordate:所以你一直不敢說禮壞樂崩也沒關係啊...05/20 00:19

289^F→chordate:這點最前面也說過了，你要把他當高爾夫看動畫也無所謂05/20 00:19

294^F推chordate:你只能把他定義成已經崩壞而已05/20 00:26

297^F→chordate:因為仁是你在定義的，自然神說有仁，就有了仁05/20 00:28

298^F→chordate:新穀既升；鑽燧改火，期可已矣05/20 00:31

299^F→chordate:食夫稻，衣夫錦，於女安乎？05/20 00:32

301^F→chordate:然後宰我說安05/20 00:32

302^F→chordate:你的「食旨不甘，聞樂不樂，居處不安」05/20 00:33

306^F→chordate:是在下一句，照你這麼說，還真是孔子挖洞給宰我跳05/20 00:39

307^F→chordate:宰我又沒說居喪期間不這麼做, 你把這句當成大前提05/20 00:40

308^F→chordate:自然都是宰我錯啦，宰我是針對這句回答？05/20 00:41

309^F→chordate:當然從頭講到尾，你都在定義什麼有仁什麼沒仁，05/20 00:42

311^F→chordate:這樣自然神說有仁，就有了仁05/20 00:42

312^F→chordate:反正宰我的禮樂就是沒仁，像看動畫一樣啊...05/20 00:43

313^F→chordate:請問以仁出發的話，該怎麼問咧...05/20 00:44

315^F→chordate:先大哭一段說，我父母死了之後，我都吃不好穿不好05/20 00:44

316^F→chordate:坐立難安，然後再開始發問，就變的有仁了05/20 00:45

318^F→chordate:因為仁是你在定義的，到底要用啥角度思考別人怎知05/20 00:46

321^F→chordate:上面Prince不就有說了嗎，你覺得解釋過度啊05/20 00:51

322^F→chordate:而且對仁的定義，和宰我的禮樂不存在仁05/20 00:52

323^F→chordate:以及沒仁的禮樂就是看動畫看夜市人生打高爾夫05/20 00:52

324^F→chordate:這三點提出來並堅持的都是你啊05/20 00:53

326^F→chordate:你不覺的你講的有超出孔子講的內容05/20 00:53

327^F→chordate:自然他也不覺得他講的超出宰我講的內容05/20 00:54

332^F→chordate:林放問禮之本，孔子怎麼沒說「口胡，沒提到仁你問個屁啊05/20 01:16

Re: [心得] 晉惠帝應該不是白癡

[ gallantry ]36 留言, 推噓總分: +12

作者: fatisuya - 發表於 2011/05/05 23:35(13年前)

25^F→chordate:說背三國演義洗腦的到底有沒有沒有看過三國演義的劉禪...05/12 12:25

26^F→chordate:四十二年真命主，將軍因得顯神威...05/12 12:25

30^F→chordate:如果說這些就算把劉禪當白癡，那曹操也中計殺蔡瑁張允05/13 09:20

31^F→chordate:曹丕也不聽劉曄之言攻吳，他們都跟劉禪同等級？05/13 09:21

32^F→chordate:劉禪在三國演義中的形象跟三國志中相差不多05/13 09:22

33^F→chordate:易受影響的庸主形象，召回孔明姜維都是中計05/13 09:24

34^F→chordate:召回來之後自己也知道錯了，至於樂不思蜀，05/13 09:24

35^F→chordate:「快樂異鄉忘故國，方知後主是庸才」..不正是「庸才」嗎05/13 09:25

[閒聊] 奧丁索爾姬昌雷震子

[ gallantry ]31 留言, 推噓總分: +16

作者: treker - 發表於 2011/05/01 10:17(13年前)

3^F→chordate:口桀口桀05/01 11:10

[請益] 為什麼羅貫中要醜化曹操

[ gallantry ]24 留言, 推噓總分: +8

作者: hikki82119 - 發表於 2011/05/01 10:03(13年前)

12^F→chordate:曹操在演義中不光只有醜化，也有美化的部分05/01 11:08

13^F→chordate:吾恐奸雄非常人可當，還應曹操罵人不奸雄爾05/01 11:09

[閒聊] 明朝 VS 日本戰國

[ gallantry ]38 留言, 推噓總分: +17

作者: FrankLP - 發表於 2011/04/27 19:44(13年前)

1^F→chordate:真相就在兩者之間04/27 19:47

[閒聊] 數學家伽羅瓦

[ gallantry ]96 留言, 推噓總分: +35

作者: giga - 發表於 2011/04/22 19:04(13年前)

1^F→chordate:他的貢獻主要是在群論04/22 19:06

[討論] 李密祖母好長壽＠＠

[ gallantry ]34 留言, 推噓總分: +17

作者: jojojoker - 發表於 2011/03/20 14:28(13年前)

1^F推chordate:呂岱也96歲03/20 14:48

[問題] 唐德宗找媽媽的故事?

[ gallantry ]26 留言, 推噓總分: +10

作者: ShiningRuby - 發表於 2011/03/17 02:38(13年前)

20^F→chordate:如果真的反而因為怕被人嫉妒而誣陷成假的呢？03/17 20:57

21^F→chordate:古代沒有Golden Standard：驗DNA03/17 20:58

Re: [問題] 古代的運輸費用

[ gallantry ]256 留言, 推噓總分: +112

作者: MRZ - 發表於 2011/03/08 11:22(13年前)

31^F→chordate:寫ROC會被寄到Republic of Chile03/08 18:48

[問題] 請問商鞅做法自斃的千古謎??

[ gallantry ]38 留言, 推噓總分: +11

作者: JokePtt - 發表於 2010/11/01 16:29(13年前)

5^F→chordate:戰國策也不一定就比史記可信11/01 20:27

6^F→chordate:他是史記的參考資料來源之一，司馬遷可能有參考其他11/01 20:27

7^F→chordate:我們不知道的資料11/01 20:27

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