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作者 cheeshan 在 PTT [ book ] 看板的留言(推文), 共304則
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14F推: 超推此書，也是去年個人心中的年度書之一12/20 16:53
10F推: 感謝提供許多回覆與討論，上篇推文只是把業界的擔憂再分11/21 01:57
11F→: 析，尤其是相關從業人員較熟悉的問題提出解釋；最後如何11/21 01:57
12F→: 詮釋還是交由政府、民眾與先進判斷，後續就不再推文了11/21 01:57
13F推: 但恕我多嘴一下，新書79折是業界因應的標配，出版社不會11/21 02:09
14F→: 認為那是損失，真正會哭的是獨立書店。然而79折也是某個11/21 02:09
15F→: 時刻因為通路而產生的，讀者認為的定價加價也是因此而生11/21 02:09
16F→: ，一切都是惡性循環（或者自業自得？畢竟一開始也是頭洗11/21 02:09
17F→: 得很開心）。因此一直以來可能討論的都不是定價問題，而11/21 02:09
18F→: 是「一個出版，各自表述」的混亂狀態，所以再糾結下去也11/21 02:09
19F→: 不會有交集吧。11/21 02:09
88F推: 我想上面的推文是以消費者角度解讀，但momo折扣當初真正11/18 14:56
89F→: 的問題是在通路吸收成本之後，就會開始以量重新談進貨折11/18 14:56
90F→: 扣，同時逼博客來也跟上電商流血戰，不難想見兩家通路廝11/18 14:56
91F→: 殺結果，除了壓垮獨立書店以外，最後都會是出版社再次退11/18 14:56
92F→: 讓折扣，並形成仰賴兩大通路，成為惡性循環。11/18 14:56
93F→: 現在大家已經覺得書籍的內容產出品質下降了，為了因應通11/18 14:58
94F→: 路折扣戰，可以想見出版集團為了策略再次以出版數量圍堵11/18 14:58
95F→: 市場低迷，就為了壓上一本暢銷書的產出，這樣只是在困境11/18 14:58
96F→: 中製造出新的僵局。而原本博客來那些就算要打折也會知會11/18 14:58
97F→: 出版社，到了momo就變成無預警下殺，從此讀者會認為書就11/18 14:58
98F→: 只值這個價錢，不到7折以下不會買書，這是整體出版經濟11/18 14:59
99F→: 的預期隱憂。11/18 14:59
100F→: 另外出版通路自家折扣當然可以比通路好，因為他們少了平11/18 15:00
101F→: 台上架與出口折讓的問題、成本上可以更好吸收，這跟momo11/18 15:00
102F→: 的折扣不是同一個問題——你去momo買福義軒跟在福義軒官11/18 15:00
103F→: 網買，本來就是不同價格。11/18 15:00
104F推: 當然我也完全同意這是出版業者應該面對的問題，momo願意11/18 15:06
105F→: 自行吸收成本也是他們的決定，但按照銷售慣例，事態往往11/18 15:06
106F→: 會往出版與讀者都不樂見的狀況，在此推文只是想從出版方11/18 15:06
107F→: 的角度談為何momo當初會引發那一波的反彈——原先通路可11/18 15:06
108F→: 能已經達到某種「恐怖平衡」，突然有以非出版為主的電商11/18 15:06
109F→: 巨獸加入，本身就會引起市場兩端的高度關注。11/18 15:06
131F推: 我再回覆一下m大，之前就是有出版商因為不同意折扣而選11/18 16:49
132F→: 擇下架momo，但出版通路的問題在於——如果他們的出貨庫11/18 16:49
133F→: 存很大一部分已經掌握在momo手上呢？一開始印刷預估的時11/18 16:49
134F→: 候就會有後續倉儲壓力，此時還能突然撤出嗎？之前就有過11/18 16:49
135F→: 案例是被博客來或誠品「懲罰」，因此等通路做大的時候，11/18 16:49
136F→: 你要反應已經來不及了。例如為了迎戰momo，博客來也開始11/18 16:49
137F→: 不告而做了女神節的折扣，同樣是吸收成本，但讀者從此預11/18 16:49
138F→: 期的心理是「書的價格是這樣了」。如果書籍出版因此再漲11/18 16:49
139F→: 價，讀者不會抗議嗎？環境已經不夠健全了，難道要放任可11/18 16:49
140F→: 能繼續惡化嗎？出版社反對的是先斬後奏、未經告知，連選11/18 16:49
141F→: 擇下架的權利都沒有，這跟m大說的狀況完全不一樣；另外11/18 16:49
142F→: 福義軒的案例是在說為何出版商在自己的通路可以做到更低11/18 16:49
143F→: 的折扣，不涉及他們如何對外談判。11/18 16:49
144F→: 南門書局的狀況完全不一樣，他們是以常態性促銷做為誘因11/18 16:54
145F→: ，那是行銷手段，因為本來他們的價格預設就是某個折扣上11/18 16:54
146F→: ，而為了讓自己有更多誘因而選擇價格破壞；然而多數出版11/18 16:54
147F→: 商都不會讓價格進行破壞，一方面是為了維持「知識有價」11/18 16:54
148F→: 的概念，另一方面是在經營策略上是採取不一樣的模式，這11/18 16:54
149F→: 是不成文的默契；不可否認總是有少數案例，但少數狀況案11/18 16:54
150F→: 例，可以代表多數出版產業嗎？還是少數案例應該遵守市場11/18 16:54
151F→: 同一規範（在政策出手之後）？我想兩邊的對話完全不是同11/18 16:54
152F→: 一個問題，也就很難找到交集。11/18 16:54
153F推: 簡單來說，momo賠錢（吸收成本）賣書的原因是為了引流，11/18 17:00
154F→: 讓購買母嬰商品的人因為書而再被吸引，這可能也是酷朋之11/18 17:00
155F→: 前想採用的同一個作法；但書籍到底算不算是特殊商品？為11/18 17:00
156F→: 什麼政府需要提供優惠跟保護措施？我想今天爭議點就在這11/18 17:00
157F→: ，在文化政策上來說，書籍出版的確是特殊的，因此在運用11/18 17:00
158F→: 商業運作上會產生扞格，也是爭議的原因所在。對商業大戶11/18 17:00
159F→: 來說書的利潤可能是可割可棄，但對整體產業而言就無疑是11/18 17:00
160F→: 從寒冬推入冰淵一般，在我們說出版業本來就應該更早敏銳11/18 17:00
161F→: 察覺時，不可能在他們正想預防或警告的時候又阻止吧？這11/18 17:00
162F→: 樣不是非常矛盾嗎？11/18 17:01
163F→: 兩邊可能都沒有錯，momo也不見得真的一定要犧牲書籍市場11/18 17:05
164F→: （只是方法奏效且成本相對低），也因此momo跟博客來參與11/18 17:05
165F→: 公聽會時都表示尊重政府最終的政策，因為電商也懶得再殺11/18 17:05
166F→: 得血流成河，同時在書籍市場弱弱相殘了。書籍不像是高級11/18 17:05
167F→: 單品，不可能像奢侈品永遠定在高位，因為他是希望普通人11/18 17:05
168F→: 都能擁有的東西，同時又無法輕易知識的價值被視為低廉的11/18 17:05
169F→: 價格，這就是為什麼我們今天還在討論的原因。11/18 17:05
12F推: 樓上，那是版權到期。因為編務工作問題，有的書會壓到剩05/14 04:40
13F→: 幾年的出版時間，不是讀共獨有的。掛別的出版社是版權重05/14 04:40
14F→: 簽，變成別的編輯的書，原有出版社可能不營運了，如此而05/14 04:40
15F→: 已。05/14 04:40
7F推: 尉遲秀+米蘭昆德拉04/28 16:46
3F推: 勒卡雷《此生如鴿》04/10 06:23
4F→: 另一種也推薦《他們說我是間諜》，反而是被間諜監控指控04/10 06:24
5F→: 的故事04/10 06:24
27F推: 摘錄的段落完全不能代表柯裕棻的散文特色，必須檢索上下04/10 06:20
28F→: 文才能夠理解，請版友不要片面式解讀而立刻下定論。有空04/10 06:20
29F→: 請看《洪荒三疊》的〈流雲〉、《甜美的剎那》的同名散文04/10 06:20
30F→: 、〈身分〉；《恍惚的慢板》等作。04/10 06:20
50F→: 一堆人好樂觀，當momo變成無法忽視的通路，他要不合理的12/13 22:36
51F→: 折扣出版社都得要面臨掙扎，這是出版文化的溫水煮青蛙。12/13 22:36
37F推: 有些翻譯書的電子書版權要另外支付，而且這樣的作家通常12/03 02:11
38F→: 版權金相當高，所以常常會有乾脆只出紙本書的狀況（因為12/03 02:11
39F→: 賣不回來）12/03 02:11
40F→: 所以想要電子書低價，源頭的成本就必須要低，但這樣的狀12/03 02:12
41F→: 況不是很常出現。（通常是華文自製書容易一些）12/03 02:12
42F→: 雖然電子書發展越來越蓬勃，但實際上出電子書有大賺的只12/03 02:14
43F→: 有少部分，有很大一部分一製作就註定賠錢，所以要怎麼壓12/03 02:14
44F→: 低價格呢？12/03 02:14
67F推: 姜峯楠全部09/10 11:46