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作者 chalie740305 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共3777則

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Re: [討論] 葷腥經-緣起

[ Buddhism ]77 留言, 推噓總分: +23

作者: Kermei - 發表於 2017/03/24 00:23(7年前)

6^F推chalie740305: http://i.imgur.com/41dkwbU.jpg03/24 10:08

7^F→chalie740305: 摩訶僧祇律就有禁豬肉了喔03/24 10:09

8^F→chalie740305: 流通最廣的豬肉都禁了，你認為還有多少肉可以吃?03/24 10:10

9^F推chalie740305: 還有十誦律佛反對提婆達多的點並不在不食魚肉03/24 10:12

10^F→chalie740305: 十誦律後面佛說他已規定禁食三種肉03/24 10:13

11^F→chalie740305: 只准食三淨肉03/24 10:13

12^F推chalie740305: 明眼人都知道意義和你認為的不同03/24 10:14

13^F推chalie740305: 我是不知道南傳菩薩戒內容，說不定那是南傳經師自己03/24 10:16

14^F→chalie740305: 寫的03/24 10:16

15^F推chalie740305: 十誦律時是先給僧團適應期不可以嗎？03/24 10:19

16^F推chalie740305: 佛受淨肉，允許弟子們吃，不表示佛自己有吃啊！03/24 10:23

17^F推chalie740305: 所以南傳只能到阿羅漢，不像北傳可到達菩薩，佛的03/24 10:25

18^F→chalie740305: 階層03/24 10:25

19^F推chalie740305: 聽許是認可的意思，佛沒認可吃肉啊，只是因僧人有03/24 10:30

20^F→chalie740305: 不少貴族，顧及需要才給三淨肉最低限。03/24 10:30

21^F推chalie740305: 佛祖其實一直希望僧人們能不吃肉就不吃肉吧！03/24 10:43

28^F推chalie740305: 一開始十誦律時只有三種不能食的肉和禁少數的肉，然03/24 11:35

29^F→chalie740305: 後到後期因為一些因緣佛祖就勸僧團不要食某種肉，03/24 11:36

30^F→chalie740305: 最後禁食的肉類增加到10種03/24 11:36

31^F→chalie740305: 所以要思考其意思03/24 11:36

32^F→chalie740305: 而且實際的意思是在“禁食三種肉”03/24 11:37

33^F→chalie740305: 而不是允許食“三種肉”03/24 11:37

34^F→chalie740305: 佛祖托缽，就算托到肉他也未必食用03/24 11:39

35^F→chalie740305: http://i.imgur.com/rTU5l3G.jpg03/24 11:39

36^F推chalie740305: http://i.imgur.com/GfhVrWb.jpg03/24 11:41

37^F→chalie740305: http://i.imgur.com/th3Yitz.jpg03/24 11:42

40^F推chalie740305: 實際上要等到牛等動物自然死亡03/24 11:44

41^F→chalie740305: 那肉一般人都不會想吃吧03/24 11:44

42^F→chalie740305: 除非是叫人去市場買回來，但這樣就犯戒了03/24 11:45

43^F→chalie740305: 南傳除阿含，犍度，其他沒歷史來源03/24 11:47

44^F→chalie740305: 和記錄，所以懷疑是合理的03/24 11:47

45^F→chalie740305: 不像北傳有出處記載和歷史資料等03/24 11:48

46^F→chalie740305: 或者一般人會想吃病死豬，牛，鳥肉?03/24 11:49

51^F推chalie740305: http://i.imgur.com/CEC4Avk.jpg03/24 13:29

52^F→chalie740305: 你忘記“疑肉”不是淨肉了嗎？03/24 13:30

53^F推chalie740305: http://i.imgur.com/FbitJwE.jpg03/24 13:32

57^F推chalie740305: 還有大般涅槃經03/24 13:45

58^F推chalie740305: 五分律的資料是我看錯了03/24 13:51

59^F推chalie740305: http://i.imgur.com/UrHhDx8.jpg03/24 14:58

60^F→chalie740305: http://i.imgur.com/gtMxDlb.jpg03/24 14:58

61^F→chalie740305: 然而因為食淨肉不是什麼重罪03/24 14:59

62^F→chalie740305: http://i.imgur.com/1OV17yB.jpg03/24 14:59

63^F→chalie740305: 佛祖說可以捨小小戒03/24 15:00

64^F→chalie740305: 若因為身體需要還是可以食肉的03/24 15:00

65^F→chalie740305: 所以基本上只有要修菩薩戒的人03/24 15:01

66^F→chalie740305: 才強制素食吧！03/24 15:01

67^F→chalie740305: 而那位長老說不定只是阿羅漢階段03/24 15:02

68^F推chalie740305: 摩訶僧祇律是在解釋戒規03/24 16:01

69^F→chalie740305: 主要戒規是不違反法律道德03/24 16:02

70^F→chalie740305: 盜賊肉裡，長老吃了肉，雖違反03/24 16:03

71^F→chalie740305: 不食魚肉，但是沒違反三淨肉03/24 16:04

72^F→chalie740305: 只是接受盜賊給他的肉，所以長老沒罪03/24 16:04

73^F推chalie740305: 沒有，是僧人不能指定吃肉，但可以不食肉只吃菜03/24 16:07

74^F→chalie740305: 你不要亂誤導03/24 16:07

75^F→chalie740305: 阿姜查又誰啊？他就能代表佛法嗎？03/24 16:08

76^F→chalie740305: 不要拿阿羅漢來打菩薩乘03/24 16:09

77^F推chalie740305: 而且你引用阿姜查的說法也用錯了03/24 17:30

Re: [討論] 葷腥經-緣起

[ Buddhism ]224 留言, 推噓總分: +38

作者: Kermei - 發表於 2017/03/22 00:16(7年前)

1^F推chalie740305: 大般涅槃有說那是因時漸制03/22 00:33

3^F推chalie740305: 音為當時是托鉢，不能造成供養者的困擾03/22 00:34

5^F→chalie740305: 有資料說大般涅槃經和阿含同源03/22 00:35

6^F→chalie740305: 十誦律是定義在入門階段03/22 00:36

7^F→chalie740305: 而菩薩戒是進階階段03/22 00:37

8^F→chalie740305: 菩薩沒有在吃肉的03/22 00:37

9^F→chalie740305: 像濟公有吃肉所以只能到尊者03/22 00:37

44^F推chalie740305: 若是指定或用錢買的是不可以的03/22 11:34

45^F→chalie740305: 葷腥經大乘無記載，也可能是後人杜撰03/22 11:35

46^F→chalie740305: http://i.imgur.com/W9LULBI.jpg03/22 11:35

47^F→chalie740305: http://i.imgur.com/tajoyQq.jpg03/22 11:36

48^F推chalie740305: 死肉很難吃的，尤其古代沒冷凍設備03/22 11:48

52^F推chalie740305: 十誦律那時是要讓人體會肉是錯的03/22 12:46

53^F→chalie740305: 否則又怎會限縮肉的種類03/22 12:47

54^F→chalie740305: 久而久之，人習慣不食肉了所以可以完全禁掉肉類03/22 12:48

55^F→chalie740305: 可見到從十誦，四分，五分，阿含經03/22 12:49

56^F→chalie740305: 慢慢演進03/22 12:49

57^F→chalie740305: 當年托鉢的人可不能指定喔！03/22 12:49

58^F→chalie740305: 因為北傳載經歷史較久03/22 12:50

59^F→chalie740305: 像葷素經這樣的經典，千百年來03/22 12:51

60^F→chalie740305: 都無在北傳出現過，就很有問題了03/22 12:52

61^F→chalie740305: 巴利文是15世紀後才有文字記載03/22 12:53

62^F→chalie740305: 葷素經是在大阿含系列之後才出現的03/22 12:53

63^F→chalie740305: （小部）03/22 12:53

64^F推chalie740305: 臭的03/22 12:55

65^F→chalie740305: 感謝蔡倫吧！03/22 12:56

67^F推chalie740305: 就2片式的葉子啊03/22 13:06

69^F推chalie740305: 西遊記有另外的說法03/22 13:07

72^F→chalie740305: 玄奘原先取得的是沒字的03/22 13:08

73^F→chalie740305: 有字的是要給皇帝交代的03/22 13:08

75^F→chalie740305: 5世紀的巴利文就只有阿含等三藏03/22 13:09

76^F→chalie740305: 我要知道貝葉經的長相做什?03/22 13:10

77^F→chalie740305: 南傳的佛教的佛為什麼看來都怪怪的03/22 13:10

78^F→chalie740305: 就那磁場怪怪的，而且還有古曼童03/22 13:11

79^F→chalie740305: 佛牌的?03/22 13:11

80^F推chalie740305: 資料上就說15世紀後才有巴利文經典了03/22 13:13

82^F推chalie740305: 大般涅槃經在2,3世紀時就出譯出了喔！03/22 13:15

87^F推chalie740305: 巴利三藏的維基:到西元15世紀至18世紀末才全部寫下03/22 13:29

98^F推chalie740305: 那也不表示本來有03/22 13:56

99^F→chalie740305: 如果本來由，為什麼北傳都沒紀錄03/22 13:56

100^F→chalie740305: 北傳連十誦律，四分律都有了03/22 13:57

101^F→chalie740305: 沒必要漏掉這部葷素經阿03/22 13:57

102^F→chalie740305: 5世紀覺因譯的只有三藏，沒包含現今其他南傳03/22 13:58

103^F→chalie740305: 唯一可能就是葷素經是後人捏造的03/22 13:59

111^F推chalie740305: 英文也是說15世紀啊03/22 14:13

112^F推chalie740305: 葷腥經是巴利文典經集小品03/22 14:16

113^F→chalie740305: 所以可能是後能杜撰改寫的03/22 14:16

114^F→chalie740305: 後人03/22 14:17

116^F推chalie740305: 中譯是晚於15世紀啊03/22 14:35

117^F→chalie740305: 這是根據你提供的英文03/22 14:35

119^F推chalie740305: 最舊的手稿被知道是在15世紀後03/22 14:38

121^F推chalie740305: 不用google也知道03/22 14:40

123^F→chalie740305: 樓上是提不出其他資料就人身攻擊嗎？03/22 14:42

125^F→chalie740305: 最舊手稿也是15世紀之後的03/22 14:42

126^F→chalie740305: 當然也是15世紀後才出現的東西03/22 14:43

127^F→chalie740305: 中文也沒違背英文的本義03/22 14:45

131^F推chalie740305: 你解釋不出來，只能藉由人身攻擊03/22 14:55

132^F推chalie740305: 人家都說最老的手稿，是在晚於15世紀了，你怎罵人03/22 14:57

133^F→chalie740305: 也不會改變什麼的。03/22 14:57

134^F→chalie740305: 被打臉而腦羞成怒的是你吧！03/22 14:57

138^F推chalie740305: 手稿是在15世紀後出現，當然是15世紀後寫的03/22 15:01

139^F→chalie740305: 注意，英文是Known，而不是Find03/22 15:02

145^F推chalie740305: 說事實而已就嗆人了？03/22 15:04

150^F推chalie740305: 我承認貝葉經和阿含經啊！03/22 15:07

151^F→chalie740305: 早些漢傳就有四十二章經，大般涅槃經，佛說無量壽經03/22 15:08

152^F→chalie740305: ，法華經等了。03/22 15:08

153^F→chalie740305: 但不表示葷腥經是在當時有的03/22 15:08

154^F→chalie740305: 葷腥經是經集小品，出現時間較晚03/22 15:10

155^F→chalie740305: 還有，這裡出現的葷腥經內容有添加03/22 15:11

161^F推chalie740305: 現在漢傳佛經手稿來源不是都從敦煌來的，只是那裡保03/22 15:16

162^F→chalie740305: 存了些早期的佛經而已。03/22 15:16

163^F推chalie740305: 所以不完整的那些不會有人添加或是編寫加進的嗎？03/22 15:18

164^F推chalie740305: 而且葷腥經的原文是這樣的03/22 15:20

165^F→chalie740305: http://i.imgur.com/RVlfZIh.jpg03/22 15:20

166^F→chalie740305: http://i.imgur.com/GP5g2Ix.jpg03/22 15:20

167^F→chalie740305: http://i.imgur.com/rQjT8pK.jpg03/22 15:20

171^F推chalie740305: 這是為了開釋苦行者03/22 15:24

172^F→chalie740305: 北傳都是由天竺僧人傳入，或者親自到天竺等佛教勝地03/22 15:25

173^F→chalie740305: 取經後譯出的03/22 15:25

174^F→chalie740305: 我不懂巴利文03/22 15:26

177^F推chalie740305: 不過葷腥經敦煌也沒資料03/22 15:30

178^F→chalie740305: 是否有後人編撰就不知了03/22 15:30

179^F→chalie740305: 和用什麼語言沒關係03/22 15:31

180^F→chalie740305: 反正你在意的是能不能吃肉嗎？03/22 15:31

181^F→chalie740305: 你以為人人看得懂巴利文喔03/22 15:32

182^F→chalie740305: 你不會去翻來讓大家看嗎？03/22 15:32

183^F推chalie740305: 只可以猜疑北傳，不能猜疑南傳嗎？03/22 15:34

188^F推chalie740305: 那你提出證據來啊03/22 15:40

189^F→chalie740305: 不要只會在這嗆人03/22 15:40

192^F推chalie740305: 只有前面前面的，新的怎都不敢提啊03/22 15:45

193^F→chalie740305: 說我的錯，提出證據啊？03/22 15:45

194^F→chalie740305: 除了那段英文，沒見你提什麼證據03/22 15:46

195^F推chalie740305: 何況英文裡沒有關於“完整”的字03/22 15:48

198^F→chalie740305: 只有 the oldest03/22 15:49

199^F→chalie740305: 是那一篇啊？03/22 15:49

200^F→chalie740305: 你po上來啊03/22 15:50

206^F推chalie740305: 只有說吃素不是佛法的一切，也不是主要的03/22 16:56

207^F→chalie740305: 吃素是要真的有那慈悲心才去吃03/22 16:57

208^F推chalie740305: http://i.imgur.com/5mCQUkU.jpg03/22 20:44

209^F→chalie740305: 所以是一些人會錯意03/22 20:45

210^F→chalie740305: http://i.imgur.com/C9aHKxg.jpg03/22 20:45

211^F→chalie740305: 佛祖並沒有反對提達婆多的不食魚肉03/22 20:46

212^F→chalie740305: http://i.imgur.com/C6fz7h5.jpg03/22 23:23

213^F推chalie740305: http://i.imgur.com/KfmARPp.jpg03/22 23:24

216^F推chalie740305: 這是十誦律的截圖03/23 01:30

217^F→chalie740305: 自己去查經典就可以對照了03/23 01:30

Re: [法語] 阿難問事佛吉凶經19

[ Buddhism ]16 留言, 推噓總分: +4

作者: chalie740305 - 發表於 2017/03/21 22:40(7年前)

1^F→chalie740305: 真正修持高的古代高僧一堆人都不相信03/21 23:06

2^F→chalie740305: http://i.imgur.com/4SS9C2O.jpg03/21 23:18

5^F→chalie740305: 西遊記也寫的不錯啊03/22 10:30

8^F→chalie740305: 可是西遊記的佛法說的不錯啊03/22 11:54

9^F→chalie740305: 我想大家學佛是要學佛法03/22 12:09

10^F→chalie740305: 而不是要歷史考古的吧？03/22 12:10

13^F→chalie740305: 在西遊記裡也是用走的03/22 15:13

14^F→chalie740305: 我對真實紀錄（片），遊記沒什興趣03/22 15:14

[法語] 阿難問事佛吉凶經19

[ Buddhism ]6 留言, 推噓總分: +3

作者: ppt51543 - 發表於 2017/03/21 17:06(7年前)

3^F→chalie740305: http://i.imgur.com/m0xxpLE.jpg03/21 23:19

4^F→chalie740305: 也許因為巴利文捨棄了菩薩戒的部份03/21 23:19

5^F推chalie740305: 吃素是要修菩薩的一個條件03/21 23:21

Re: [討論] 如何斷言南傳就是真的?

[ Buddhism ]88 留言, 推噓總分: +3

作者: chalie740305 - 發表於 2017/03/21 10:10(7年前)

8^F→chalie740305: 但這些是事實上發生的新聞事件03/21 15:20

13^F→chalie740305: 那你要怎看羅興亞人?03/21 15:34

14^F→chalie740305: 佛教徒應該迫害，殺害非佛教徒?03/21 15:35

15^F→chalie740305: 迫害，殺人是事實03/21 15:36

16^F→chalie740305: 非佛教徒或羅興亞人欠佛教徒的債?03/21 15:36

17^F→chalie740305: 主要是看口授傳經真的不會有誤嗎？03/21 15:38

21^F→chalie740305: 佛教徒殺人有報嗎？03/21 16:11

23^F→chalie740305: http://i.imgur.com/xCT6bwj.jpg03/21 16:13

24^F→chalie740305: 可是在那些地區還是殺很大阿03/21 16:14

25^F→chalie740305: 現在連泰國也有03/21 16:14

29^F→chalie740305: 所以口授傳經的過程也可能會有六根03/21 16:22

30^F→chalie740305: 未淨的人啊！03/21 16:22

31^F→chalie740305: 添加，刪減是有可能的03/21 16:23

32^F→chalie740305: 不然怎有滅絕師太，金輪法王03/21 16:24

33^F→chalie740305: 一直以南傳經打北傳等經典，那是要人信那一部?03/21 16:26

34^F→chalie740305: 所有人都只能讀阿含，四分律，五分律嗎？03/21 16:27

46^F→chalie740305: 所以說北傳大般涅槃經被承認了嗎？03/21 17:05

47^F→chalie740305: To某A,那是一種做風和性情比喻03/21 17:07

50^F→chalie740305: 沒呢，勞煩你推薦了03/21 17:20

55^F→chalie740305: 感恩03/21 17:38

60^F→chalie740305: 我覺得西遊記（原版）就很好了03/21 18:51

76^F→chalie740305: 我只相信南傳的阿含和犍度03/21 23:12

77^F→chalie740305: http://i.imgur.com/Gs0BMmG.jpg03/21 23:17

78^F→chalie740305: 也許因為巴利文捨棄了菩薩戒的部份了03/21 23:18

80^F→chalie740305: 犍度已經漸進式了03/22 00:29

81^F→chalie740305: 犍度有說動物脂肪只有治病需要才能吃03/22 00:30

[問題] 請問肉身菩薩消失

[ soul ]6 留言, 推噓總分: +3

作者: Knoll - 發表於 2017/03/21 08:53(7年前)

1^F推chalie740305: 陰03/21 10:11

2^F→chalie740305: 佛祖不是不鼓勵苦行?03/21 10:12

Re: [討論] 如何斷言南傳就是真的?

[ Buddhism ]17 留言, 推噓總分: +2

作者: Kermei - 發表於 2017/03/20 17:32(7年前)

1^F推chalie740305: 經的有病是指身體不適，有治病需要時03/20 17:49

2^F→chalie740305: 若你有體力無病時還是要盡可能吃素的03/20 17:50

[問題] 地獄消失

[ soul ]64 留言, 推噓總分: +15

作者: TANK8 - 發表於 2017/03/20 17:26(7年前)

24^F推chalie740305: 1是2，18,3，未知，其他都是03/20 18:17

[問題] 被一位本靈魔的男網友糾纏消失

[ Buddha ]32 留言, 推噓總分: +8

作者: TANK8 - 發表於 2017/03/20 17:02(7年前)

10^F推chalie740305: http://i.imgur.com/bLNgyDW.jpg03/21 13:52

11^F→chalie740305: http://i.imgur.com/6TPdBsj.jpg03/21 13:52

12^F→chalie740305: http://i.imgur.com/JQwiC4j.jpg03/21 13:52

13^F→chalie740305: http://i.imgur.com/qTkn46f.jpg03/21 13:52

14^F→chalie740305: http://i.imgur.com/XQvGqtu.jpg03/21 13:53

Re: [討論] 如何斷言南傳就是真的?

[ Buddhism ]56 留言, 推噓總分: +4

作者: redbalon - 發表於 2017/03/20 03:37(7年前)

17^F推chalie740305: 那麼心經，藥師經，地藏經等呢？03/20 15:38

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