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作者 cgi0911 在 PTT [ MRT ] 看板的留言(推文), 共378則
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28F→:最主要是現在多功能經貿園區多出了很多輕軌規劃當初沒有的04/12 00:05
29F→:誘因：世貿展館、中鋼新總部、市總圖、旅運大樓、駁二、流04/12 00:05
30F→:行音樂中心、軟體園區等等。04/12 00:06
32F→:環狀線輕軌的規劃基本上還比這些誘因早。雖然我不覺得輕軌04/12 00:06
35F→:第一期的營運預期會非常樂觀，但是也不至於太悲觀，因為時04/12 00:07
36F→:空背景的差別非常大。04/12 00:07
19F推:曾俊傑的老爸是曾長發，蔡金晏的老爸是蔡松雄，兩個人都是04/11 19:51
20F→:菜市場角頭老大出身的，所以這些二世議員以關說干擾司法為04/11 19:51
21F→:己任，置市民生活品質於度外，那些是意料中事。04/11 19:51
22F推:尤其最近蔡金晏對駁二、大勇路步行街意見頻頻，我覺得這樣04/11 19:55
23F→:的新生代市議員，不但沒有辦法提昇我們的城市，更多是作為04/11 19:56
24F→:扯後腿的力量而存在的。04/11 19:56
26F推:對他們來說，理想的高雄就是最好汽車可以隨便停騎樓、在路04/11 20:35
27F→:上併排個兩三排，機車上人行道騎免驚、攤販可以任意佔據公04/11 20:36
28F→:有設施；這樣的老高雄才是他們心目中的完美典範吧！04/11 20:36
38F推:這種議員真的只有三個嗎(苦笑)，國民黨在市議會裡面幾乎都04/12 00:03
39F→:是這種地方勢力的咖，很多甚至還有黑道背景。別忘了議長本04/12 00:03
40F→:身就是個大黑道。這些人對於市政建設的觀念，永遠都還只停04/12 00:04
41F→:留在人情義理跟道聽途說的程度而已。04/12 00:04
46F推:蓋一座夢時代也才差不多兩百億，經貿園區哪來的三千億……04/12 00:18
47F→:可能是跟選舉的時候講的「海空經貿城」兩千多億搞混了吧！04/12 00:18
48F→:況且，某黨所謂的「海空經貿城」兩千多億，現在總共實現的04/12 00:19
49F→:還不到五百億，其它幾乎都是喇叭。我非常討厭那種為了選舉04/12 00:19
50F→:可以喇叭高雄人不用打草稿的作風。04/12 00:19
52F推:其實大眾運輸這種東西本來就很難靠本業賺錢。台北捷運的盈04/12 00:22
53F→:餘基本上是在財報上做手腳的結果，不可能當常態看待。如果04/12 00:22
54F→:要減輕大眾運輸的資金壓力，最有效的方法還是得從土地開發04/12 00:22
55F→:下手。而水岸輕軌正好填補了捷運紅、橘線土地開發成效不彰04/12 00:23
57F→:的這個缺陷。事實上，多功能經貿園區連同60期、205廠的土04/12 00:24
58F→:地，是高雄現在唯一實質意義上會發展成CBD的地方。未來會04/12 00:24
59F→:紮紮實實地帶進很多就業與消費的人流。所以水岸輕軌這一邊04/12 00:25
61F→:不只是有土地開發利益，將來也會有很高的運輸需求。04/12 00:25
62F→:台北淡海線那類的，那是根本在硬炒，為了出清存貨在炒。但04/12 00:26
65F→:是高雄多功能經貿園區，是真正有誘因，而且地主(dc21)已經04/12 00:27
66F→:都箭在弦上不得不發了。04/12 00:28
67F→:中央投資三千億那個基本上是喇叭，看看就好。04/12 00:29
70F推:現在很大的麻煩是，中央一直刻意設計在各項重大建設上，拉04/12 00:41
71F→:高地方政府（基本上是衝著高雄市來）的分擔比例。但是與此04/12 00:42
72F→:相應的地方自有財源卻一點也沒增加。04/12 00:42
73F→:這導致一種結果就是，台北已經因為之前的建設而建立起一套04/12 00:43
74F→:地方財源自給自足的eco-system（況且一直到現在台北的重大04/12 00:44
75F→:建設還是有很大比例是中央買單）。但是以高雄為主的地方政04/12 00:44
77F→:府，重大建設項目卻都卡在財源不足而連動都沒法動。最終結04/12 00:45
78F→:果就是台北強者恆強，地方弱者恆弱。而我們現在的中央政府04/12 00:45
79F→:就是這樣的台北宗主主義掛帥。04/12 00:46
82F推:其實接下來這五年，高雄正處在城市轉型的臨界點上。如果多04/12 00:50
83F→:功能經貿園區和205遷廠案能順利進行，高雄就很有機會遠離04/12 00:50
84F→:『底特律』的命運。然而，這時也正是需要大量投入資金一舉04/12 00:51
85F→:衝破那個門檻的時間點。可惜，馬政府最大的特色就是守舊與04/12 00:51
86F→:台北宗主主義。給高雄大量資源去營造一個新典範，這種事情04/12 00:52
87F→:馬政府是不幹的。他們對高雄的定位還是在過去重工業城的那04/12 00:53
88F→:一套。所以國民黨以市議會為首，現在一直在喊說要「台商回04/12 00:53
89F→:流」這都是對城市嚴重缺乏想像力的表現。04/12 00:54
95F推:要把重工業瞬間從高雄抽走是不可能的，最合理的對策應該是04/12 01:00
96F→:去集中管理它。高雄的政策一直都不是滅掉五輕，而是把五輕04/12 01:00
97F→:轉移到三輕。數據上很清楚三輕經過更新與擴產後，其產能與04/12 01:01
98F→:更新前的五輕＋三輕基本上已經相差無幾。04/12 01:01
99F→:所以五輕撤廠後，就業人口最好的去處應該是轉移到三輕。04/12 01:02
100F→:事實上，台灣缺乏妥善的都市規劃，使得五輕已經變得不合時04/12 01:03
101F→:宜。雖然它創造了楠梓不少的就業機會，但是有沒有想過它的04/12 01:03
102F→:外部成本有多少是加諸於這個城市身上的？04/12 01:04
104F→:不要學媒體把五輕遷廠的問題統統簡化成「市政府反商」的結04/12 01:05
105F→:論上。04/12 01:05
106F→:高雄市政府從來就不是反商，只是我們覺得可以有更好的發展04/12 01:06
107F→:方式而已。而中央政府似乎很害怕看到高雄的蛻變。04/12 01:06
110F推:事實上聯合國也開始在反省以GDP作為發展主軸的過時模式了04/12 01:11
111F→:很多外部成本在GDP掛帥的前提下，都被視而不見。04/12 01:11
112F→:我再重申一遍，高雄不是反商，而且想要兼顧不同的價值。04/12 01:11
113F→:而我們的中央政府是沒有這種氣度可以容許高雄唱反調的。04/12 01:12
134F推:首先，我不知道有哪個高雄人喊過不坐捷運要拆捷運的？還是04/12 12:28
135F→:你看了幾個酸民在那邊放話，就斷定高雄人不支持捷運？再者04/12 12:28
136F→:高雄捷運通車到現在也差不多四年而已，運量已經從一開始的04/12 12:29
137F→:日均八萬多，拼到現在日均將近14萬，堂堂向兩倍邁進，我並04/12 12:30
138F→:不覺得這樣的成績會太差。更何況，多了捷運以後，高雄市公04/12 12:30
139F→:車比起捷運通車前，運量並沒有減少。實質意義上高雄的公共04/12 12:31
140F→:交通使用人口已經比2008以前要多出數倍，這就是你說的沒資04/12 12:31
141F→:格跟中央爭取嗎？04/12 12:32
142F→:高雄誠如上面講的，一直到目前為止還有相當程度依賴二級產04/12 12:32
143F→:業；而在營業稅收歸中央以後，高雄的自有財源受傷是最大的04/12 12:35
145F→:；但是統籌款和重大建設項目又沒有等比例地補償到高雄來。04/12 12:36
146F→:高雄又沒有像台中那樣極端地從土地投機當中榨取地方財源04/12 12:37
147F→:如果再不跟中央爭取的話，高雄人承受了這麼多的外部成本，04/12 12:37
148F→:難道不應該拿到應有的建設資源嗎？！04/12 12:38
149F→:事實上現在除了台北以外，每個縣市都是中央八成；每個縣市04/12 12:39
150F→:的重大建設項目都要靠中央資助，不然根本連動都沒辦法動。04/12 12:40
153F推:橘線通車以前平日運量差不多都在八、九萬之間徘徊04/12 12:47
155F→:我只是很看不慣那種想都不想就否定掉高雄捷運四年來所做諸04/12 12:49
157F→:多努力的人。04/12 12:49
159F→:而且以台灣現在的中央／地方財政制度來看，講中央八成雖然04/12 12:50
160F→:是誇飾了點，但也相當程度反應了現在地方建設決策的困難。04/12 12:50
161F→:事實上蓋捷運這件事都是要上報中央核定的，中央不准就是不04/12 12:51
162F→:准，隨便丟個理由就可以打地方的槍。而為了炒作台北的土地04/12 12:52
163F→:，像淡海線那種冷清到誇張的路線，都還有營建署幫忙買單。04/12 12:52
164F→:整個台灣的交通政策，好像變得不是為了要滿足人民行的需求04/12 12:53
165F→:，而是要滿足建商炒土地的需求。04/12 12:53
166F→:不然你以為陳菊為什麼一天到晚喊著要做路竹延伸線？其實為04/12 12:54
167F→:的不就是想開發岡山以北的那些大片地皮？04/12 12:55
168F→:台北宗主主義已經搞到整個台灣對立到一種很奇怪的地步，不04/12 12:55
169F→:但台北／非台北搞得劍拔弩張，中部與南部之間也為了少得可04/12 12:56
170F→:憐的資源在那邊搶破頭。高雄作為南部的老大哥，不與中央爭04/12 12:56
171F→:，那誰要幫南部出頭？04/12 12:56
188F推:所謂開發取得一定的保障，這件事我存保留態度。因為台北的04/12 13:50
189F→:房地產價格早就已經脫離實際需求面了。而我並不相信以淡海04/12 13:50
190F→:的地理位置與環境條件，真的能夠成為當仁不讓的選擇。我更04/12 13:51
191F→:多覺得，淡海輕軌案只是營建署為了維持整個「龐氏騙局」不04/12 13:52
192F→:墜而做的最後努力，好為低迷的買氣來解套。04/12 13:52
193F→:而一個國家的決策標準墮落至此，作為一個南部人真的深感悲04/12 13:53
195F→:哀。真正想要拉高格局的城市，得不到中央的關愛；台北卻為04/12 13:53
197F→:了維持地產泡沫不破裂，拼命在拿全國貢獻的資源在當賭注。04/12 13:54
200F→:但我想問的是，從整個國家的高度來看，我們有必要維持台北04/12 13:56
201F→:繼續膨脹下去嗎？人不與天鬥，我們國家是不是應該及早擺脫04/12 13:56
203F→:這個一極化的決策模式，好好去做全國性的佈局？可是我看不04/12 13:57
204F→:見中央政府有任何的努力。04/12 13:57
207F→:只是因為台北有需求，就不斷地投入資源建設台北，而建設又04/12 13:58
210F→:來更多的需求，這樣的話台灣其它的地方還談得上發展嗎？04/12 13:58
215F→:我是針對淡海線這個決策來討論的。就算不講台中、高雄，光04/12 14:00
216F→:是台北本身就有很多路線應該是優先於淡海輕軌的。但是為什04/12 14:01
217F→:麼淡海線會脫穎而出？難道不是因為炒房的利益足以影響國家04/12 14:01
218F→:決策嗎？我不否認台北還有大眾運輸方面的需求，但是現在中04/12 14:02
219F→:央政府似乎關心地產資本主義，更多於人民實際的需求。04/12 14:02
222F→:又例如郝龍斌天天在喊的台北曼哈頓，甚至連填土墊高整個社04/12 14:03
226F→:子島的誇張決策都出來了，中央還順帶背書。難道這不也是地04/12 14:04
227F→:產資本主義太過於掛帥的結果嗎？04/12 14:04
231F推:社子島是洪泛區，硬要填土墊高，會造成什麼環境影響殊難逆04/12 14:07
232F→:料。為什麼台北人要走投無路到去動這樣的一塊地？然後開發04/12 14:07
235F→:完又磁吸更多的人，然後又要動到更多敏感的土地。而中南部04/12 14:07
237F→:又要蒙受更多的外流。為什麼中央政府就從來不會考慮在台中04/12 14:08
239F→:、台南或高雄另起爐灶？非得要用最昂貴的成本去加強台北不04/12 14:08
240F→:可？04/12 14:08
243F→:例如說高雄205廠，一塊上百公頃的地，沒有任何環境敏感因04/12 14:09
245F→:素好端端放在那裡，但是中央就是不屑一顧。統一夢時代為首04/12 14:10
246F→:的投資者們喊破喉嚨，中央政府還是無動於衷。但是社子島案04/12 14:10
247F→:一砸就是七百億（後來又加碼到上千億），中央就那麼有興趣04/12 14:10
251F推:不是不缺，而是根本沒有人帶頭出來啟動那個正向循環的過程04/12 14:13
252F→:現在大台北已經承受遠超過其自然條件所能負荷的人口與機能04/12 14:14
254F→:而我們的中央政府的決策還一直鎖死在台北，這不是很荒謬？04/12 14:14
256F→:地方政府創造誘因？以現在中央、地方的分權制度，地方政府04/12 14:15
257F→:基本上能做的有多少？04/12 14:15
258F→:所謂中央八成就在這裡。例如高雄的205案，以統一為主的一04/12 14:15
260F→:堆地主眼巴巴等在那裡，但是中央依舊充耳不聞，難道高雄市04/12 14:16
261F→:政府就插得上話嗎？真正能一鎚定音的還是中央政府。04/12 14:16
265F推:從高雄捷運兩線、衛武營案、港灣四寶案來看，高雄市政府的04/12 14:20
266F→:執行力和配合度從來就沒有差勁吧！04/12 14:20
267F→:你中央核得出來的案子，地方都有辦法配合。問題是你中央要04/12 14:21
268F→:不要踢這臨門一腳而已。04/12 14:21
273F推:因為目前多功能經貿園區的很多地塊都被污染整治鎖死，要動04/12 14:24
274F→:起來恐怕還要兩、三年以上的時間04/12 14:24
41F推:其實大家都有一點迷思。捷運靠票房收入是幾乎不可能賺錢的09/22 13:34
42F→:要賺錢一定要靠週邊地皮開發，而黃、藍線甚至環狀輕軌，就09/22 13:34
43F→:是因為缺乏炒地皮的誘因，才一直被冷處理。你以為政府很愛09/22 13:34
44F→:岡山和屏東嗎？之所以先推延伸線，看中的就是捷運末端農地09/22 13:35
45F→:變建地，甚至商業地的暴利。09/22 13:36
46F→:台北是一個特例，是用不正常的財務管理方式來規避虧損的。09/22 13:36
6F推:高雄人看了心真寒…高雄輕軌就要求ＢＯＴ…淡水就國家出錢09/12 12:34
8F推:這個政府，我們早就已經放棄了09/12 12:40
10F推:當然啦！如果我們能像淡海那樣炒土地的話……09/12 12:42
16F推:最近台中跟桃園常常拿高雄抓著打…不僅是政治人物嘴巴上酸08/27 22:31
17F→:高雄，連市民也絲毫不放過高雄……高雄人真的要加油，不要08/27 22:31
18F→:讓別人瞧不起…08/27 22:31
28F推:之前桃園縣才來個楊麗環、陳根德、邱奕勝連三酸而已……08/27 22:58
29F推:說真的，桃園、台中、高雄跟台北相比，大家都是可憐人；沒08/27 23:01
30F→:想到現在可憐人內部鬥得最兇，我們台北中央政府的統治技巧08/27 23:02
31F→:真的非常成功…08/27 23:02
4F推:旗津表示： 不過反正國防部也不會讓啦！算了算了…08/19 23:22
15F推:真羨慕桃園旁邊有一個台北……我們高雄旁邊怎麼沒有一個台08/19 01:30
16F→:北？08/19 01:30
18F推:台南旁邊有一個高雄有什麼用？對於中央政府來說，只有台北08/19 01:39
19F→:兩個字才有用。離開台北就什麼都不是。08/19 01:39
33F推:而且為什麼桃園人這麼喜歡拿高雄出來鞭？立委鞭完換議長，08/19 11:01
34F→:這樣會讓自己看起來很光榮嗎？08/19 11:02
43F推:高雄已經被楊麗環、陳根德、邱奕勝highlights三次了，這次08/19 13:47
44F→:還擺明了搬台北來壓高雄，完全不考慮時空背景和區域發展的08/19 13:47
45F→:重要性。我不知道桃園的政治人物當台北的附屬品當得這麼開08/19 13:48
46F→:心？08/19 13:48
47F→:政治人物一次失言還可以原諒，現在是整個桃園的政治人物都08/19 13:49
48F→:這樣講話，真是令人鄙視到不行。08/19 13:49
37F→:為什麼老是會有像Ｈ版友這種推文毫無理路的人出現？？08/16 13:18
30F推:高雄的新火車站現在都還不知道在什麼地方……08/12 21:20
13F推:紐約二大道線大概延宕了七十年左右吧！應算世界第一了。08/10 14:15