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作者 bomberhack 在 PTT [ Wikipedia ] 看板的留言(推文), 共116則
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Re: [問題] 發現引述案例不實該怎麼辦呢?
[ Wikipedia ]64 留言, 推噓總分: +5
作者: bomberhack - 發表於 2010/08/22 01:52(14年前)
5Fbomberhack:我現在也不能改,就算能改,我也不可能去改,F大已經建議08/22 17:24
6Fbomberhack:過了,08/22 17:24
7Fbomberhack:我就算能改我也是增加新的,跟原來的無關.08/22 17:26
Re: [問題] 發現引述案例不實該怎麼辦呢?
[ Wikipedia ]7 留言, 推噓總分: +2
作者: orion - 發表於 2010/08/21 23:38(14年前)
1Fbomberhack:公開在公開的刊物上,或是其他具有公信力的方式不是問題08/22 00:13
2Fbomberhack:我一開始不了解維基用法,現在曉得,這案例被引述在某書08/22 00:14
3Fbomberhack:中,那確實是存在在(某書中)不容辯駁,08/22 00:15
4Fbomberhack:我現在要做的不是改變這個事實,而是增加新的事實,08/22 00:15
5Fbomberhack:提供維基讀者另外一種事實的觀點,如此而已,08/22 00:16
6Fbomberhack:這是F大建議後我所得到新的結論.08/22 00:17
7Fbomberhack:所以你誤解我的意思了.08/22 00:19
Re: [問題] 發現引述案例不實該怎麼辦呢?
[ Wikipedia ]38 留言, 推噓總分: +2
作者: bomberhack - 發表於 2010/08/21 19:32(14年前)
6Fbomberhack:所以我才要先取得三項案例的資料或是其中兩樣日本案例,08/21 20:00
7Fbomberhack:將他解讀出來,萬一沒有這些案例,也要有合法申請程序08/21 20:01
8Fbomberhack:證明根據日期跟案名,確實沒有此篇案例,08/21 20:01
9Fbomberhack:且要更謹慎向法院當局求證是否有其他的可能.08/21 20:02
10Fbomberhack:這些都會有官方正式文件回覆做為證明,08/21 20:03
11Fbomberhack:到時我再PO在網上提供查證,如果嫌我沒有知名度,08/21 20:04
12Fbomberhack:好,我請我認識的朋友有知名度的,把我搜尋到的證據08/21 20:04
13Fbomberhack:跟申請程序完全告知他讓他了解再請他出書或PO網也可以.08/21 20:05
22Fbomberhack:不不不,我沒有衝動,你誤會了,我現在的想法是08/21 21:36
23Fbomberhack:用簡單方式PO在網站上紀錄符合程序的求證的過程,08/21 21:37
24Fbomberhack:然後透過連結回覆到維基上,而維基上只要寫簡單的幾句話08/21 21:38
25Fbomberhack:就可以了.08/21 21:39
26Fbomberhack:我不是說你認為我能力不足,能力不足是r大提的,08/21 21:40
27Fbomberhack:個人虛心接受,我只是將要求證的過程寫清楚而已.08/21 21:40
Re: [問題] 發現引述案例不實該怎麼辦呢?
[ Wikipedia ]17 留言, 推噓總分: +1
作者: bomberhack - 發表於 2010/08/20 15:32(14年前)
3Fbomberhack:那你可以給我付費的網址,我自己付費去查~08/20 17:19
5Fbomberhack:我願意付出那個代價~你既然說那個網址要付費,08/20 17:21
6Fbomberhack:那我就照著那個網址去查,要付費我願意,那個代價值得.08/20 17:22
7Fbomberhack:只要可以看到判決原文決對值得.08/20 17:22
8Fbomberhack:你就PO出來讓我自己去付費查詢~08/20 17:23
9Fbomberhack:如果你不方便那你私底下寄信給我也可以,謝謝~08/20 17:26
Re: [問題] 發現引述案例不實該怎麼辦呢?
[ Wikipedia ]191 留言, 推噓總分: +2
作者: bomberhack - 發表於 2010/08/18 19:31(14年前)
5Fbomberhack:既然是沒有此案例就應該要刪除這種不實的言論.08/18 19:49
6Fbomberhack:要不然就請提供正確的案例出處.08/18 19:50
9Fbomberhack:那要怎麼用?抱歉我不太會用維基的討論~ @@08/18 19:52
12Fbomberhack:那要怎麼才看得到?還是要叫我去申請一個維基帳號?08/18 19:53
13Fbomberhack:我試試看~不懂再問你~08/18 19:53
15Fbomberhack:然後再討論頁自己開主題討論嗎?08/18 19:55
20Fbomberhack:有看到了,那他的意思是要開一個到討論頁去討論嗎?08/18 19:58
24Fbomberhack:進入討論頁後要開一個新主題編輯來討論嗎?08/18 20:01
26Fbomberhack:我改好了,你看這樣可以嗎?08/18 20:10
29Fbomberhack:我的看法很簡單,引述別人文章中的案例,但此案例經查核08/18 20:15
30Fbomberhack:不實,就應該要刪除,除非提供正確的案例出處.08/18 20:15
31Fbomberhack:否則跟維基的宗旨不符.08/18 20:16
37Fbomberhack:我就是好幾次註明此作者引述的案例找不到,08/18 20:27
38Fbomberhack:他引述的日期1956年(昭和31年)12月24日只有一篇,08/18 20:27
39Fbomberhack:案例裡面也沒有此作者講的片段,08/18 20:28
40Fbomberhack:跟維基的宗旨引述要有正確的出處就完全違反的.08/18 20:29
41Fbomberhack:我討論區裡面有寫的很清楚了,連該日本裁判所的網址都08/18 20:29
42Fbomberhack:都提供出來且還找那一天的案例連結出來,確實沒有08/18 20:30
43Fbomberhack:該作者所言的事實,如果不是這個日期的案例,那應該引述08/18 20:30
44Fbomberhack:正確的日期案例出處才是對的.08/18 20:30
45Fbomberhack:你可以看過去的歷史就知道,只是我不曉得有討論區這種08/18 20:31
46Fbomberhack:東西可以這樣運作~08/18 20:31
54Fbomberhack:我不是說這個觀點是錯的,而是說此人說的著作作者,08/18 20:44
55Fbomberhack:引述的案例是不存在,不正確的,光這一點就不符維基宗旨,08/18 20:45
56Fbomberhack:著作作者要說自己的觀點那是作者自己的創作,08/18 20:45
58Fbomberhack:但創作中引述到日本的案例就要有正確的出處,08/18 20:46
61Fbomberhack:我從頭到尾都沒有去刪除他所寫的,08/18 20:46
62Fbomberhack:只有增加文字說明此此作者引用的案例來源不正確,08/18 20:47
64Fbomberhack:我確實是如實呈現他所講的,沒動到他寫的,08/18 20:47
65Fbomberhack:你去看歷史紀錄就知道,我只有在第一次修改的時候,08/18 20:48
67Fbomberhack:增加我前面講的案例引述來源不實,08/18 20:48
68Fbomberhack:第二次他修改,我以為是動到原文,08/18 20:49
69Fbomberhack:第三次以後我就另外在他的下方增加注釋,08/18 20:49
70Fbomberhack:給維基的使用者參考,結果他就屢屢修改,08/18 20:50
71Fbomberhack:是到最後你告訴我有討論這種東西,我才加到討論區去,08/18 20:50
72Fbomberhack:因為我不太會用維基的討論,剛剛你最前面的建議,08/18 20:50
73Fbomberhack:原文刪除然後移到討論去去討論我做了~08/18 20:51
76Fbomberhack:我知道,至少你告訴我維基的正確使用方式,08/18 20:52
77Fbomberhack:他就算堅持不刪也沒關係,但要附註我講的,確實沒有此案08/18 20:53
78Fbomberhack:確實沒有此日本案例的出處,他講的是丘逢達講過的,08/18 20:53
80Fbomberhack:有兩篇日本案例,一個就是1956年,一個是1960還1961?08/18 20:54
82Fbomberhack:我找過日本裁判所,確實沒有這些案例.08/18 20:54
84Fbomberhack:了解,現在根據你建議我把他講的刪除,移到討論區去討論08/18 20:55
85Fbomberhack:他的存在是否屬實對吧?08/18 20:56
87Fbomberhack:他要那樣寫也沒關係,但作者引述的案例不實確是事實.08/18 20:56
89Fbomberhack:ok,我懂你的意思,我想一下.08/18 20:57
91Fbomberhack:他的確存在是作者認為案例的確存在,08/18 20:58
93Fbomberhack:但引證錯誤是不爭的事實,不能拿來誤導別人.08/18 20:58
95Fbomberhack:如果是錯誤的日期,那原作者應該提供正確的日期,08/18 20:59
97Fbomberhack:但書中確實有引述錯誤的案例,我照著他的日期求證過了,08/18 21:00
98Fbomberhack:我在討論區有寫了,你可以去循著我討論區寫的去查就曉得08/18 21:00
100Fbomberhack:我這篇文章也有寫你往上看就知道了.08/18 21:01
102Fbomberhack:不可能找不到,那個網址是所有日本裁判所的案例08/18 21:01
103Fbomberhack:如果他能證明有其他的日期案例,那他應該要更改那篇08/18 21:02
104Fbomberhack:所敘述的案例日期,而我查證過很多次了,08/18 21:02
105Fbomberhack:昭和31年1956年12月24日,前前後後的日期都沒有這樣的08/18 21:03
106Fbomberhack:案例,12月24日確實只有這一篇.08/18 21:03
108Fbomberhack:PTT的推文有缺點,只能一行,實在不能暢其所言~08/18 21:04
110Fbomberhack:這一句我倒是沒注意到~照理來說連行政案例都列出來了08/18 21:08
111Fbomberhack:應該是都有才是.08/18 21:08
112Fbomberhack:但是你要反過來想,如果我要捏造事實,只要有名的學者08/18 21:11
113Fbomberhack:隨便講一個案例,就可以出書,但此案例不講全文也不引述08/18 21:11
114Fbomberhack:全文,那就會造成失真.08/18 21:12
121Fbomberhack:那他應該改成此篇是哪一個作者所敘述,08/18 21:23
122Fbomberhack:而不是開頭寫日本地方法院......這樣會有誤導之嫌08/18 21:24
126Fbomberhack:沒有,注釋沒有寫.08/18 21:27
128Fbomberhack:有不然改成那位英文作者好了~我剛看到了.08/18 21:27
132Fbomberhack:但是原文劈頭就講,根据记载,1956年日本东京高等法院..08/18 21:30
134Fbomberhack:應該要說在這位作者敘述的裡面有這一段日本高等法院,08/18 21:30
136Fbomberhack:不,他確實是別人書裡出來的,就應該要寫清楚,08/18 21:31
137Fbomberhack:而不是劈頭就寫日本高等法院,這樣一般人會誤解.08/18 21:33
141Fbomberhack:內文08/18 21:40
144Fbomberhack:我把他改成XXX作者的書中引述然後如何如何好了.08/18 21:43
146Fbomberhack:ok,那我這樣修改好了~08/18 21:44
147Fbomberhack:對了他最下方的注釋如何編輯?08/18 21:45
149Fbomberhack:不是啦我是說我剛刪除了之後,下面注釋消失了,08/18 21:55
150Fbomberhack:不用了那人把他改回來了, XDDDD 我剛又做了修改.08/18 21:56
152Fbomberhack:我猜他可能又不爽有把我附加改的又刪掉~ XDDD08/18 21:59
154Fbomberhack:阿災,不過話說回來,先跟你謝謝~ ^^08/18 22:09
156Fbomberhack:XDDDDD我就知道~08/18 22:15
163Fbomberhack:那你的意思是要我等回覆?我覺得那是不可能的事情.08/18 22:50
173Fbomberhack:我查過那個聯合國的出處是出版物,不是決議~08/18 23:31
174Fbomberhack:而且是俄文的出版物~08/18 23:32
175Fbomberhack:我先查一下UN那邊的資料再做定論~08/18 23:33
177Fbomberhack:真麻煩,非常討厭這樣,隨便講一個作者寫的書,08/18 23:38
178Fbomberhack:書中引的出處沒全文也不去查證,丟給別人去查證~08/18 23:39
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