作者查詢 / ander112233

總覽項目: 發文 | 留言 | 暱稱
作者 ander112233 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共3811則
限定看板:全部
Re: [問題] 蜀的派系與吳的世族
[ SAN ]11 留言, 推噓總分: +3
作者: CVChang - 發表於 2010/11/06 00:39(13年前)
4Fander112233:阿啡兄?我很尊敬他的學識啦,不過他至少在本年三月11/07 01:28
5Fander112233:時,對劉焉劉璋這塊還不熟悉。11/07 01:28
7Fander112233:所以我才整個呆掉,從字裡行間觀察的出來,明明不熟11/14 03:56
8Fander112233:還硬幹譙我……(搔頭)11/14 03:57
9Fander112233:不過現在至少看過《方土大姓與外來勢力:論劉焉父子11/14 03:58
10Fander112233:的權力基礎》,應該不會再發生了……11/14 03:59
Re: [問題] 蜀的派系與吳的世族
[ SAN ]165 留言, 推噓總分: +14
作者: kea - 發表於 2010/11/04 23:16(13年前)
21Fander112233:龐羲、龐樂或可稱同族,視為同一人則不妥。11/15 03:23
22Fander112233:畢竟趙韙反時,龐羲並未呼應,只是在趙韙事後為之擔憂11/15 03:24
23Fander112233:,欲反劉璋被程畿所阻。11/15 03:24
24Fander112233:另,龐羲雖為趙韙所薦,用龐羲的人事權還在劉璋手上,11/15 03:25
25Fander112233:並非為趙韙部將。11/15 03:25
26Fander112233:-更坦白的說,他是劉循的岳父。11/15 03:25
35Fander112233:"獻帝初平【元】〔六〕年,征東中郎將安漢趙穎(韙)11/15 20:04
36Fander112233:建議分巴為二郡。穎欲得巴舊名,故白益州牧劉璋,以11/15 20:04
37Fander112233:墊江以上為巴郡,江南龐羲為太守,治安漢。〔璋更〕以11/15 20:05
38Fander112233:江州至臨江為永寧郡,朐忍至魚復為固陵郡,巴遂分矣。11/15 20:05
39Fander112233:《華陽國志》11/15 20:05
40Fander112233:另外,趙韙、董扶這些人雖是蜀人,但別忽視他們的雙11/15 20:25
41Fander112233:重身份。11/15 20:27
42Fander112233:他們比起蜀人,更像是劉焉密友京官圈子的人,跟龐羲、11/15 20:27
43Fander112233:吳懿等人走的比較近。11/15 20:27
44Fander112233:所以賈龍之亂趙韙並未參與、沈彌婁發甘寧之亂趙韙積極11/15 20:28
45Fander112233:鎮壓也是有原由的-不打擊原有的蜀地豪族,怎麼讓悠11/15 20:28
46Fander112233:離家鄉已久的己族獲得利益?11/15 20:28
47Fander112233:當然後來劉璋引進東州兵勢力制衡老爸舊部、甚至昏懦11/15 20:29
48Fander112233:到讓東州兵勢力侵暴蜀民,讓蜀人怨憤滿盈,只能跟著11/15 20:29
49Fander112233:趙韙反劉璋,那又是另一個話題了……11/15 20:29
54Fander112233:這句話說明的是劉璋也有自覺,而從趙韙之亂後,劉璋11/16 09:50
55Fander112233:聽從益州大老王商之意開始重用蜀地英才,拒絕鄭度的遷11/16 09:50
56Fander112233:民之議、最後開城投降而非玉石俱焚……11/16 09:51
57Fander112233:這些感念劉璋的後進益州本地土豪才是劉璋政權的中堅,11/16 09:51
58Fander112233:,抵抗劉備到最後的忠臣,例如嚴顏、黃權、程畿、張11/16 09:51
59Fander112233:任、王累、趙筰。11/16 09:52
60Fander112233:但是劉璋對後進的益州本地土豪開放政權,不免造成晚11/16 09:52
61Fander112233:至趙韙之亂後才入蜀的東州兵派系(法正、孟達)不滿11/16 09:52
62Fander112233:-他們與認為劉璋開放政權速度過慢的益州本地土豪(張11/16 09:53
63Fander112233:松)結合,煽動劉璋引進劉備才導致最後的終焉。11/16 09:53
64Fander112233:所以,劉璋是有進步的,但進步的空間……沈彌婁發甘11/16 09:53
65Fander112233:寧先不論(那是老爸留下的爛帳),先後逼反張魯、趙11/16 09:54
66Fander112233:韙;幾乎逼反龐羲;法正孟達張松等人的背主,再拿他與11/16 09:54
67Fander112233:另一個二世祖劉禪相比……11/16 09:54
68Fander112233:如果撐了四十年、不管政權怎麼交接,國內都無大亂的劉11/16 09:55
69Fander112233:禪都只稱為「平庸」;那不到二十年,國內三場大亂的劉11/16 09:55
70Fander112233:璋該給什麼評價?「昏瞶」?11/16 09:55
71Fander112233:張璠對劉璋「宋襄公、徐偃王」的評價,只是一家之言;11/16 09:56
72Fander112233:諸葛亮、陳壽、范曄、王夫之對劉璋政權的評價,那才叫11/16 09:56
73Fander112233:公允。11/16 09:56
81Fander112233:劉璋是孤兒?那趙韙是不是老爸留下的舊部?為劉璋遮11/18 00:39
82Fander112233:風避雨?劉璋怎麼對待趙韙的?11/18 00:39
83Fander112233:光看劉禪怎麼對待諸葛亮被人勸進九錫之事,再對照劉11/18 00:40
84Fander112233:璋對趙韙的態度,高下立判。(茶)11/18 00:40
91Fander112233:諸葛亮駐漢中、北伐時帶了傾國之力的部隊,劉禪吭都沒11/18 22:17
92Fander112233:吭一聲。趙韙帶個幾萬部隊打沈彌婁發甘寧防劉表(因11/18 22:18
93Fander112233:因為沈彌婁發甘寧是劉表煽動的),就被一天到晚進讒11/18 22:18
94Fander112233:言,連三分之一的軍事調動全都給了龐羲還不夠,你要11/18 22:18
95Fander112233:趙韙怎麼做?把頭挨到屠刀底下等死?11/18 22:19
96Fander112233:這麼說吧,諸葛亮在劉璋底下不過是另一個趙韙。張魯、11/18 22:19
97Fander112233:、龐羲、李異等人都可以作證。11/18 22:20
103Fander112233:喔,說到派閥,諸葛亮(荊州系派系)與李嚴(東州系11/19 03:55
104Fander112233:派系)鬥的就不烈?為什麼他們兩人鬥只鬥政爭,而不會11/19 03:56
105Fander112233:搞到趙韙非反不可的狀態?11/19 03:56
106Fander112233:劉禪「秉公辦理」而非「派系均衡」,所以讓諸葛亮獨11/19 03:57
107Fander112233:攬大權,李嚴被搞掛還能心服口服;劉璋只重「派系均11/19 03:57
108Fander112233:衡」而不「秉公辦理」,護航到東州兵派系侵暴蜀民,11/19 03:58
109Fander112233:趙韙被讒到為之惶惶,兩個原本的尿不到一起的仇敵合起11/19 03:58
110Fander112233:來報復劉璋與東州兵派系-孰強孰弱?11/19 03:58
111Fander112233:最後,不要以為劉禪不在乎軍權,為什麼他的軍權可以在11/19 04:00
112Fander112233:諸葛亮、蔣琬、費禕、姜維幾個人手上順利交接,卻滑11/19 04:01
113Fander112233:落不到魏延手上?11/19 04:04
114Fander112233:當魏延、楊儀交互上表互指對方叛變時,劉禪的處置很11/19 04:04
115Fander112233:快呢。11/19 04:04
134Fander112233:你不知道諸葛亮是當事人?只是提供李嚴前後不一言行11/20 23:31
135Fander112233:的證據而已,就退到臣屬班子裡面去了?真正裁決李嚴下11/20 23:31
136Fander112233:台的還是劉禪。11/20 23:31
137Fander112233:諸葛亮是權臣,勢力盤根錯結沒錯,但是他受人景仰而非11/20 23:32
138Fander112233:像其他專橫的權臣如董卓、曹操等人受人唾罵的原因是11/20 23:32
139Fander112233:什麼?對於皇權的尊重。他並不像其他權臣一樣,政由己11/20 23:32
140Fander112233:出。11/20 23:33
141Fander112233:當然諸葛亮敢做這種決定,對劉禪想必有一番清楚認識,11/20 23:33
142Fander112233:認為他會「秉公辦理」;如果是劉璋,那可好玩的很-保11/20 23:33
143Fander112233:命優先。11/20 23:34
144Fander112233:說到這裡,我已經提出「"庸主"劉禪就算怎麼平庸,總歸11/20 23:34
145Fander112233:勝過"昏瞶"劉璋一籌」,並依此提出各項論據,但從你11/20 23:34
146Fander112233:的回文,句裡行間總覺得你認定「劉璋賢於"庸主"劉禪,11/20 23:35
147Fander112233:只是時不我予」,想盡辦法替劉璋辯誣,我倒想知道你11/20 23:35
148Fander112233:的理論依據。11/20 23:35
149Fander112233:最後那一段,只是證明你所謂的「劉禪對軍權不在乎」11/20 23:36
150Fander112233:的看法有誤,魏延在諸葛亮病死之際,有大好的機會可以11/20 23:36
151Fander112233:奪取軍權,劉禪讓他得逞了嗎?11/20 23:36
152Fander112233:說到「諸葛亮的意志」,有趣的是諸葛亮病危之前聽取「11/20 23:37
153Fander112233:「諸葛亮的意志」的是誰?劉禪派來的李福!「貫徹諸11/20 23:37
154Fander112233:葛亮的意志」,實現政權平穩交接是誰?還是劉禪!11/20 23:37
155Fander112233:自古以來人亡政息的事蹟很多,尤其在皇帝受權臣壓制11/20 23:38
156Fander112233:時,那反作用力更大-漢宣帝與霍光、明神宗與張居正11/20 23:38
157Fander112233:的例子就不用再多舉了吧-人都死了是「秋後算帳」的11/20 23:38
158Fander112233:時刻,誰還跟你「貫徹意志」?只有劉禪傻傻的,繼續「11/20 23:38
159Fander112233:貫徹諸葛亮的意志」,連李邈的提案都氣得動手殺人,被11/20 23:39
160Fander112233:人罵蠢也是應然的喔?11/20 23:39