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作者 allen970893 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共1362則
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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
[ Military ]308 留言, 推噓總分: +49
作者: Mazda6680 - 發表於 2023/03/27 16:19(1年前)
223Fallen970893: 砲兵反甲的前提是要能先約束敵方甲車在打擊區吧…,03/27 18:03
224Fallen970893: 若前線一捅就破,敵軍跟友軍交纏再一起,砲兵照轟03/27 18:03
225Fallen970893: 不誤??更慘的是敵軍不理前線手勾不到、腳追不上03/27 18:03
226Fallen970893: 的守備步兵,突破了直接往後方發揚,那迫砲、砲兵真03/27 18:03
227Fallen970893: 要直射反甲??03/27 18:03
243Fallen970893: 二戰巴頓評論巴祖卡:”巴祖卡是讓步兵不被坦克欺03/27 18:41
244Fallen970893: 凌的手段”,給步兵反甲武器是正常基本功,但作用03/27 18:41
245Fallen970893: 更大的是保護步兵自己,而不是作為反甲的主力,至03/27 18:41
246Fallen970893: 於國軍論文叫守備步兵逆襲…嗯…有車再談逆襲吧,守03/27 18:41
247Fallen970893: 備旅就別亂跑,目前它也跑不了,用較長且較能有效03/27 18:41
248Fallen970893: 殺傷的反甲武器阻擋敵方輕甲,敵主戰就叫旅上拖式03/27 18:41
249Fallen970893: 標槍,直到其餘砲兵、戰車、武直的到來;有必要的03/27 18:41
250Fallen970893: 話,古斯塔夫還能打射程一千的高爆彈來拒止敵方步兵03/27 18:41
256Fallen970893: 要你這樣說美國兵推,兵推到兩艘航母沉了是不是也是03/27 18:50
257Fallen970893: 腦袋侷限??03/27 18:50
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
[ Military ]102 留言, 推噓總分: +28
作者: Leon - 發表於 2023/03/27 12:21(1年前)
3Fallen970893: 問題就是錢呀…大家都知道標槍/拖式好用,但能讓守03/27 12:31
4Fallen970893: 備步兵旅的每個連都配好配滿?? 就算是放在營級讓03/27 12:31
5Fallen970893: 需求數量減少還是遠遠不夠,就算配營級夠好了,但03/27 12:31
6Fallen970893: 數量就是稀薄,火力也稀薄了,無後座力砲的好處還03/27 12:31
7Fallen970893: 有操作較簡易直觀,不用夜視瞄具的話,根本不吃電03/27 12:31
47Fallen970893: 按照原po內容,拖式當營級反甲是陸軍早就有的構想,03/27 13:33
48Fallen970893: 但到現在都還沒實現,如果真的能讓營級反甲用標槍03/27 13:33
49Fallen970893: 拖式配好配滿,那真的完全不用考慮古斯塔夫了03/27 13:33
52Fallen970893: 從一開始就是在說用古斯塔夫來升級守備步兵的火力呀03/27 13:36
53Fallen970893: ~不過蠻好奇J大的400是怎麼算的,能開示一下嗎??03/27 13:36
[提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
[ Military ]397 留言, 推噓總分: +87
作者: ArthurJack - 發表於 2023/03/25 17:33(1年前)
94Fallen970893: 推d大的專業介紹文,古斯塔夫還是有尾焰的問題,但03/25 19:16
95Fallen970893: 管子類的武器除了標槍,其他的通通都還是有尾焰要注03/25 19:16
96Fallen970893: 意,不能連射的問題應該不大,換個射手就好了,但好03/25 19:16
97Fallen970893: 處是真的把步兵的手變長以外,還可以用超久,日自M203/25 19:16
98Fallen970893: 還在用,操作上也相對直觀,比起標槍、拖式、NLAW這03/25 19:16
99Fallen970893: 種吃電池的簡單多了;價格相對便宜,但這種應該配在03/25 19:16
100Fallen970893: 連級較為合適,那數量就不少了,總金額也就會不太低03/25 19:16
101Fallen970893: ,但其提升步兵的效益加上超長的使用年限還是很值得03/25 19:16
102Fallen970893: 國軍陸軍考慮的03/25 19:16
107Fallen970893: 106太重了,印象中管身會有龜裂的問題,而且尾焰的03/25 19:22
108Fallen970893: 問題更嚴重03/25 19:22
109Fallen970893: 題外話:拿美軍因為標槍太貴而換成古斯塔夫來說有點03/25 19:31
110Fallen970893: 不正確,因為美軍並沒有把古斯塔夫大量配發,它算是03/25 19:31
111Fallen970893: 過渡武器,美軍買了一個更貴的玩意兒來加強步兵…03/25 19:31
112Fallen970893: 那玩意兒叫MPF…03/25 19:31
119Fallen970893: 不管怎麼說古斯塔夫就是比標槍便宜,而且這是用來03/25 19:37
120Fallen970893: 提升步兵的,你用機砲上載具就超出步兵的範疇了,03/25 19:37
121Fallen970893: 而且有輪子的肯定更貴03/25 19:37
132Fallen970893: 就說是步兵的範疇了…步兵能到的地形比載具多了多了03/25 20:07
133Fallen970893: ,不能期待載具能一直跟著步兵跑,更何況你載具能上03/25 20:07
134Fallen970893: 到大樓12層嗎?? 你要提載具也很矛盾,說古斯塔夫03/25 20:07
135Fallen970893: 彈藥千鎂不便宜,那載具呢?? 隨便一輛都萬鎂起跳03/25 20:07
136Fallen970893: 了03/25 20:07
155Fallen970893: 84mm覺得不夠的話,那66mm更悲劇了,不管是在穿深03/25 21:28
156Fallen970893: 或是射程上,84mm對兩棲車或是步戰車都很夠用了,遇03/25 21:28
157Fallen970893: 到主戰類的,還是乖乖地找拖式、標槍吧,反正不管6603/25 21:28
158Fallen970893: 還是84都沒辦法正面剛,運氣好的話還能找更粗的地03/25 21:28
159Fallen970893: 獄火或105砲,另一方面,對主戰側面84絕對比66更啃03/25 21:28
160Fallen970893: 的動,還可以讓步兵躲的更遠,反正84mm好處多多03/25 21:28
162Fallen970893: 沒說捨棄66啦,所以才說最好是在連部增加若干個操作03/25 21:43
163Fallen970893: 古斯塔夫的反甲組,視情況下放至排,個人認為紅隼03/25 21:43
164Fallen970893: 不需改口徑,但最好開發出CS版本給單兵使用,射程03/25 21:43
165Fallen970893: 不足,提升隱蔽性來補,單兵紅隼、連級古斯塔夫、03/25 21:43
166Fallen970893: 旅級標槍/拖式,國軍步兵旅不能跑,至少能讓手長一03/25 21:44
167Fallen970893: 點地尻敵軍03/25 21:44
174Fallen970893: 啊就是這個射程很重要呀…穿深也比66好,如果是配03/26 01:15
175Fallen970893: 備連級專業反甲組,而不是當作班級反甲,那全組都背03/26 01:15
176Fallen970893: 備彈也不會影響到一般步兵,也不可能當作班級反甲,03/26 01:15
177Fallen970893: 那數量多太多了03/26 01:15
186Fallen970893: 請不要忽視光鏈砲本身就十幾萬鎂了,再加上載具就03/26 04:31
187Fallen970893: 更貴了,而且載具、鏈砲本身的補保也更高更頻繁,03/26 04:31
188Fallen970893: 所以總成本只會多不會少,而且你說的概念已經有在03/26 04:31
189Fallen970893: 國軍了,就是海陸的20機砲裸奔悍馬…一輛絕對比一03/26 04:31
190Fallen970893: 具古斯塔夫貴多了,但其效益…光穿深就比不上古斯03/26 04:31
191Fallen970893: 塔夫了,就算換成30鏈砲還要得靠連抽來疊傷害,再03/26 04:31
192Fallen970893: 來是載具的隱蔽性絕對沒有人類扛管子好;也請不要03/26 04:32
193Fallen970893: 忽視目前的守備旅沒有編列載具,就算之後有了載具,03/26 04:32
194Fallen970893: 也不是隨便就把鏈砲裝上去就可以用了,我們一直在03/26 04:32
195Fallen970893: 講的是步兵,美軍機步布萊德利有25鏈砲+拖式,但美03/26 04:32
196Fallen970893: 軍步兵還是有古斯塔夫呀,其實去跟其他先進國家步兵03/26 04:32
197Fallen970893: 比一比就知道,你所說的不上不下的反甲武器,人家可03/26 04:32
198Fallen970893: 是都沒落下,配的數量比我認為配在連部的數量多更多03/26 04:32
199Fallen970893: ,因為有不少國家都是拿來當作班級反甲,不管是古03/26 04:32
200Fallen970893: 斯塔夫、裝甲拳、RPG7…等等的03/26 04:32
224Fallen970893: 所以你的意思是全台灣機步旅、步兵旅每個班都要配03/26 09:49
225Fallen970893: 雲豹或是研發中的鐵騎????也太夢幻了吧,而且03/26 09:49
226Fallen970893: 鏈砲也是要練習的…項目更多,光行進間射擊要熟練03/26 09:49
227Fallen970893: 不是打個幾發就行,任何武器都會因訓練而損耗,但03/26 09:49
228Fallen970893: 管子絕對比砲車便宜,考慮到台灣優先投資海空軍,你03/26 09:49
229Fallen970893: 的想法根本超現實,而且就說人類揹管子隱蔽性比載03/26 09:49
230Fallen970893: 具強多了,能去的地形也更多,有車載彈藥很好,但沒03/26 09:49
231Fallen970893: 車的時候,至少古斯塔夫能揹;鏈砲的話,車子沒了,03/26 09:49
232Fallen970893: 鏈砲跟著報銷…03/26 09:49
238Fallen970893: 烏克蘭是NLAW、古斯塔夫、裝甲拳、RPG7配好配滿好03/26 10:11
239Fallen970893: 嘛…,更多的是AT4、C90、RPG單管系列等等的,但人03/26 10:11
240Fallen970893: 家壕溝裡是絕對沒車沒鏈砲03/26 10:11
260Fallen970893: 你是連這篇前文都不看吧??人攜武器打不到塔利班,03/26 15:32
261Fallen970893: 被標槍送去見阿拉的塔利班表示: e04,美軍換古斯03/26 15:32
262Fallen970893: 塔夫是因為成本便宜,跟我認為國軍適合的理由相同,03/26 15:32
263Fallen970893: 尾噴流是全部管子都有的問題,除了標槍以外,重點03/26 15:32
264Fallen970893: 還是在成本,飛彈類的台灣有買,但阿帕契能保證守03/26 15:32
265Fallen970893: 備旅隨叫隨到?? 拖式標槍數量連常備打擊旅都嫌數03/26 15:32
266Fallen970893: 量稀薄了,我是不認為守備旅手裡打完的之後能再次03/26 15:32
267Fallen970893: 補給,因為補給會優先給打擊旅,如果嫌古斯塔夫不03/26 15:32
268Fallen970893: 怎麼樣??先看看守備旅的66跟406再嘴吧,不然你還03/26 15:32
269Fallen970893: 有啥好選擇的??別再說鏈砲…成本就遠輸管子了,03/26 15:32
270Fallen970893: 而且車載武器哪能跟單兵武器混為一談,請正視台灣03/26 15:32
271Fallen970893: 陸軍資源少的問題,真的去跟其他先進國家的步兵比一03/26 15:32
272Fallen970893: 比就知道差在哪裡了…03/26 15:32
294Fallen970893: 我是不知道你哪來的眾人皆醉我獨醒的自我感覺良好03/26 17:32
295Fallen970893: 啦,你鏈砲是不用練膩?? 還是說就跟打電動一樣隨03/26 17:32
296Fallen970893: 便一個人上去練個幾發就可以成為合格射手?? 那你03/26 17:32
297Fallen970893: 有算鏈砲沒辦法單獨使用嗎?? 人扛不動,所以要上03/26 17:32
298Fallen970893: 載具,還要有配套的射控跟熱成像儀,隱匿性不足還要03/26 17:32
299Fallen970893: 有裝甲提升保護,加了裝甲還要有給力的引擎跟傳動,03/26 17:32
300Fallen970893: 除了鏈砲本身就比管子貴不說,一挺MK44台灣買了快4003/26 17:32
301Fallen970893: 0000鎂,你全部的配套設備都需要成本更高、頻率更03/26 17:32
302Fallen970893: 勤的補保,另外,30mm彈藥也超貴,台灣沒產能時是外03/26 17:32
303Fallen970893: 購,單發穿甲彈的金額高達7000鎂…現在台灣能自產,03/26 17:32
304Fallen970893: 價格就不知道了;更重要的是數量,你鏈砲車的數量03/26 17:32
305Fallen970893: 能跟管子一樣多??03/26 17:32
312Fallen970893: 噗 彈藥的金額單位我確實誤植了…但還是沒改變你鏈03/26 17:58
313Fallen970893: 砲車比管子貴、數量比不上的事實,你不能只看彈藥03/26 17:58
314Fallen970893: 的成本,因為鏈砲就不是步兵單獨能操作的武器,瑞03/26 17:58
315Fallen970893: 典機步是搭CV90,有超大管的40mm,隨車步兵班一樣古03/26 17:58
316Fallen970893: 斯塔夫、NLAW揹好揹滿03/26 17:58
324Fallen970893: 你都說陸軍窮鬼了,然後你還要多買鏈砲車??貴就在03/26 18:46
325Fallen970893: 鏈砲本身跟載具,鏈砲金額都知道近40萬鎂,全車更貴03/26 18:46
326Fallen970893: 了…還有數量編制的問題,不然你要連台灣半數的守03/26 18:46
327Fallen970893: 備步兵班都配一台鏈砲車??載具的維護更貴,油料、03/26 18:46
328Fallen970893: 引擎、車胎…更多備料要買,然後人家瑞典古斯塔夫03/26 18:46
329Fallen970893: 不是選配,那是制式武器…你鏈砲車也不是單兵可以03/26 18:46
330Fallen970893: 操作的,更何況都有步槍雷射靶了,古斯塔夫沒理由03/26 18:46
331Fallen970893: 不能用03/26 18:46
346Fallen970893: 是你一直故意忽略鏈砲車的金額跟整輛載具的補保成03/26 21:44
347Fallen970893: 本,你也只是死巴著彈藥較便宜這點,其餘鏈砲車樣03/26 21:44
348Fallen970893: 樣都比較貴,貴的還不是一點半點,你還忽視台灣陸軍03/26 21:44
349Fallen970893: 投資排序較後面的現實,而且陸軍還有更重要的項目要03/26 21:44
350Fallen970893: 買,一挺要價快40萬鎂的鏈砲多買個幾百挺陸軍就該03/26 21:44
351Fallen970893: 喝西北風了,我也有說最好在步兵連部設立若干的操作03/26 21:44
352Fallen970893: 古斯塔夫的反甲組,若連射訓彈都嫌貴的話,也是有雷03/26 21:44
353Fallen970893: 射靶來替代,真的不懂一直拿載具跟步兵武器來比較是03/26 21:44
354Fallen970893: 什麼邏輯…明明比較的對象是66跟406,鏈砲甲車總體03/26 21:45
355Fallen970893: 成本比較便宜的話,早就買爆了03/26 21:45
356Fallen970893: 而且鏈砲彈藥也不會便宜,因為不可能只對一個目標03/26 22:05
357Fallen970893: 打一發,鏈砲傷害是要靠疊加的,烏軍BTR車神都示範03/26 22:05
358Fallen970893: 過了,近距離給BMP-1修腳可沒在省的03/26 22:05
376Fallen970893: 你就單論砲本身就好,鏈砲要不要載具??要不要射03/27 12:41
377Fallen970893: 控??要不要熱像儀??載具要不要引擎、傳動??03/27 12:41
378Fallen970893: 載具要不要裝甲?? 鏈砲要不要補保?? 載具要不要03/27 12:41
379Fallen970893: 補保?? 鏈砲只要以上缺一就沒啥用,因為它是載具03/27 12:41
380Fallen970893: 武器,還不論其本身成本要快40萬鎂了,而古斯塔夫只03/27 12:41
381Fallen970893: 需要每個小組配一輛皮卡,最多再加一句夜視瞄具就03/27 12:42
382Fallen970893: 行了,就算沒載具步兵組還能背著走,你這樣還覺得03/27 12:42
383Fallen970893: 鏈砲車便宜,那我也是無語了…而且我們一直是在說03/27 12:42
384Fallen970893: 單兵武器…單兵武器的定義是單人可以操作,你說啥03/27 12:42
385Fallen970893: 還要鄰兵背彈藥根本是硬凹,那單兵拿古斯塔夫守壕03/27 12:42
386Fallen970893: 溝,彈藥就擺在旁邊,單兵能自己填裝自己射,你鏈03/27 12:42
387Fallen970893: 砲能這樣玩??03/27 12:42
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
[ Military ]88 留言, 推噓總分: +28
作者: sfsm - 發表於 2023/03/26 22:31(1年前)
18Fallen970893: 每個連一兩挺感覺太少了吧,我是認為三四挺可能比03/26 23:10
19Fallen970893: 較合理,美軍一個排只有一挺是因為它標槍沒少,只是03/26 23:10
20Fallen970893: 不准亂射,但國軍要到旅級才有ATGM,一般步連很難03/26 23:10
21Fallen970893: 有ATGM支援,國軍的問題嘛…可能就跟N67、Jobli所03/26 23:10
22Fallen970893: 說的,反甲是戰車的任務,然後戰車就吃掉陸軍不少03/26 23:10
23Fallen970893: 錢…步兵就繼續丐03/26 23:10
24Fallen970893: 國軍步兵連級有標槍,那畫面太美了,雖然我也覺得03/26 23:13
25Fallen970893: 正常該這樣,如果連級能有標槍,那也就不需要考慮古03/26 23:13
26Fallen970893: 斯塔夫之類的,但那個錢嘛…還是要考慮現實,台灣03/26 23:13
27Fallen970893: 陸軍還有很多洞要補,那可以重複使用且使用年限超03/26 23:13
28Fallen970893: 長的管子是比較折衷的方案03/26 23:13
32Fallen970893: 古斯塔夫的射程跟多功能還是值得擁有03/26 23:15
61Fallen970893: 古斯塔夫主要加強的不是對主戰的殺傷,更重要的是03/26 23:26
62Fallen970893: 對兩棲車跟步戰車,現在對岸的輕甲已經在射控跟熱03/26 23:26
63Fallen970893: 成像儀的幫助下有不小的提升,對方進步,國軍也該03/26 23:26
64Fallen970893: 有所提升,現行的66射程上基本要貼臉射,紅隼的話…03/26 23:26
65Fallen970893: 嗯…有CS版才是正解,若真的遇上敵主戰,還是呼叫03/26 23:26
66Fallen970893: 旅級的標槍拖式來03/26 23:26
79Fallen970893: 應該說管子類的都還是要依託地形隱蔽來提高生存性03/27 00:23
80Fallen970893: 啦,但手能長一點就是不小的提升;另一個方式就是靠03/27 00:23
81Fallen970893: 距離,但那就要有導引的彈頭才可以這樣搞,有導引03/27 00:23
82Fallen970893: 的絕對不會便宜,操作上也相對較多較複雜,連級反03/27 00:23
83Fallen970893: 甲更重要的是”數量”,量沒辦法少,依照性能、成03/27 00:23
84Fallen970893: 本、數量來看,古斯塔夫是比較合理的選擇,或是有03/27 00:23
85Fallen970893: 其他同類型的武器來也行,但這時古斯塔夫的多功能就03/27 00:23
86Fallen970893: 更有優勢了,高爆彈可以達千米,還能發煙放閃歐03/27 00:23
[討論] 中國正式跟俄羅斯抱團,是不是代表台灣安
[ Military ]54 留言, 推噓總分: -20
作者: breathair - 發表於 2023/03/26 09:57(1年前)
18Fallen970893: 美國拿台灣對付中國?? 啊你中國就別打台灣主意不03/26 10:22
19Fallen970893: 就讓美國沒理由了,更何況你要不要先問問台灣人要03/26 10:22
20Fallen970893: 不要對付中國呀??03/26 10:22
[新聞] 對 S-400 興趣越來越低,土耳其將推動自
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作者: Su22 - 發表於 2023/03/25 23:13(1年前)
4Fallen970893: 早知如此 何必當初ㄋ03/25 23:21
Re: [新聞] [就可] 歐布萊恩:台灣應教全民使用A
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作者: mmmimi11tw - 發表於 2023/03/25 20:40(1年前)
13Fallen970893: 推推03/25 21:58
Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防
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作者: sfsm - 發表於 2023/03/25 00:32(1年前)
21Fallen970893: 推鹹魚大03/25 01:01
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
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作者: jobli - 發表於 2023/03/24 11:32(1年前)
186Fallen970893: 認真說,就買古斯塔夫、SMAW這種當連級反甲,甚至RP03/24 12:28
187Fallen970893: G7也行,別肖想托式或標槍,在國軍那是旅級反甲,連03/24 12:28
188Fallen970893: 級反甲有一個問題就是”數量”,數量必定要很多,03/24 12:28
189Fallen970893: 所以NLAW這種較高科技所以較貴的,對國軍陸軍也不03/24 12:28
190Fallen970893: 實際,可以重複使用、可以用超久的管子比較符合現03/24 12:28
191Fallen970893: 實,雖然射程沒有多出太多,但多還是多,而且84mm03/24 12:28
192Fallen970893: 基本上可以一發入魂了03/24 12:28
216Fallen970893: 步兵反甲是基本功,拜託去跟其他國家步兵比一比就03/24 12:35
217Fallen970893: 知道國軍步兵是真的丐03/24 12:35
241Fallen970893: 美軍這種可以call空中神獸的,都讓標槍配到班級了…03/24 12:39
242Fallen970893: 雖然有因為標槍太貴改配古斯塔夫,但美軍可沒因為03/24 12:39
243Fallen970893: 有一堆空中、陸上神獸就讓步兵反甲弱化,真的去跟03/24 12:39
244Fallen970893: 其他國家比一比就有答案了,日自是一個好的比較對象03/24 12:39
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
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作者: wahaha99 - 發表於 2023/03/24 12:28(1年前)
1Fallen970893: 我覺得你可以先去看看巴頓將軍對巴祖卡的評論在討03/24 12:32
2Fallen970893: 論步兵反甲,巴頓的意思就是步兵有反甲能力是基本功03/24 12:32
3Fallen970893: ,但隨著科技的演變,甲車在進步,步兵反甲武器也要03/24 12:32
4Fallen970893: 有所提升03/24 12:32