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作者 MathTurtle 在 PTT [ Christianity ] 看板的留言(推文), 共1803則

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Re: [討論] 談談"聖誕節"的起源－三位一體篇(前言)

[ Christianity ]31 留言, 推噓總分: +8

作者: MathTurtle - 發表於 2010/12/28 17:37(15年前)

4^F→MathTurtle:除了劇情相似性之外我沒看到抄襲說提供了什麼其它證據12/28 17:54

5^F→MathTurtle:另外回一下nidor, 我來沒宣稱過不可能是抄襲。12/28 17:55

6^F→MathTurtle:我只是說依目前板上看到的證據就說是抄襲也太穿鑿附會12/28 17:56

9^F→MathTurtle:樓上說的沒錯...這本來就應該是很專業的討論啊...12/28 17:57

13^F→MathTurtle:樓上要不要提出你認為抄襲的判準是什麼?12/28 17:59

15^F→MathTurtle:例如你認為怎麼樣的音樂創作算抄襲呢?12/28 18:01

16^F→MathTurtle:既然你認為沒有抄襲, 那我看不出你推這些文在講什麼?12/28 18:01

17^F→MathTurtle:是你認為沒有抄襲, 不是我認為沒有抄襲...12/28 18:01

Re: [討論] 談談"聖誕節"的起源:密特拉神

[ Christianity ]49 留言, 推噓總分: +15

作者: MathTurtle - 發表於 2010/12/26 21:27(15年前)

41^F→MathTurtle:你用明朝的劍斬清朝的官啊?12/26 22:41

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]5 留言, 推噓總分: 0

作者: kockroach - 發表於 2010/11/17 12:02(15年前)

1^F→MathTurtle:我沒有否認全善。雖然我也給不出全善的定義。11/17 17:15

2^F→MathTurtle:我也沒有想要證明什麼。我只是看到你之前給的論証,11/17 17:16

3^F→MathTurtle:我指出那個論証推不出你想推出的矛盾。11/17 17:16

4^F→MathTurtle:當然, 有可能有別的論証推的出全知全善全能彼此矛盾,11/17 17:16

5^F→MathTurtle:但至少不是你給出的那論証就是了。11/17 17:17

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]6 留言, 推噓總分: +2

作者: MathTurtle - 發表於 2010/11/17 02:08(15年前)

4^F→MathTurtle:樓上要不要發篇文把你的論証寫出來 :)11/17 17:14

5^F→MathTurtle:一直不斷推文宣稱上帝不全能不全善, 並無法讓你的宣稱11/17 17:14

6^F→MathTurtle:更有說服力。11/17 17:15

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]14 留言, 推噓總分: +5

作者: t0444564 - 發表於 2010/11/17 00:52(15年前)

4^F推MathTurtle:很清楚的推論 :)11/17 04:12

5^F推MathTurtle:我想我不同意的地方在於11-14這裡。11/17 04:16

6^F→MathTurtle:我不太清楚你這裡的「惡」是什麼, 是實體? 是行為?11/17 04:18

7^F→MathTurtle:如果惡指的是犯罪的行為, 上帝消滅惡等於上帝強迫人不11/17 04:18

8^F→MathTurtle:犯罪。在前面與kockroach的討論中我指出, 在上帝給了11/17 04:19

9^F→MathTurtle:人自由的情況下, 上帝讓自己無法強迫人。11/17 04:20

10^F→MathTurtle:換言之, 按照你的8, 你提不出12來。11/17 04:20

11^F推MathTurtle:上帝無法又給人自由又消滅惡, 因為上帝無法又給人自由11/17 04:33

12^F→MathTurtle:又強迫人。按照你的8, 上帝可以不做矛盾的事而仍是全能11/17 04:36

13^F推MathTurtle:如果上帝沒有給人自由, 那人在不是自由的情況下犯罪,11/17 17:13

14^F→MathTurtle:我們甚至也可以說人自身沒有責任了。11/17 17:13

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]2 留言, 推噓總分: +2

作者: MoonMan0319 - 發表於 2010/11/17 00:30(15年前)

2^F推MathTurtle:這些「為什麼」的問題, 我無法回答。還是問上帝吧...11/17 00:50

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]32 留言, 推噓總分: +10

作者: kockroach - 發表於 2010/11/16 23:48(15年前)

2^F推MathTurtle:我是純粹回答你原本提的那個dilemma。11/16 23:49

3^F→MathTurtle:按照你對「使人不犯罪」的理解, 選擇第一個不違返全善11/16 23:50

5^F推MathTurtle:不會掉到矛盾的另一邊, 因為我同意上帝能夠使人不犯罪11/16 23:52

6^F→MathTurtle:(按照你對「能夠使人不犯罪」的定義。11/16 23:52

7^F推MathTurtle:我還是看不出你如何推出矛盾的。11/17 00:01

8^F→MathTurtle:上帝「循循善誘使人不犯罪」與他的全善是相容的11/17 00:01

9^F→MathTurtle:他能夠使人不犯罪, 和他的全能是相容的11/17 00:01

10^F→MathTurtle:怎麼推出他的全能有缺陷的呢?11/17 00:03

11^F→MathTurtle:不過這也表示你原本的dilemma在你自己的解釋下消失了11/17 00:04

12^F→MathTurtle:好...你又加上了「心悅誠服」11/17 00:05

13^F→MathTurtle:使人心悅誠服, 是強迫人嗎?11/17 00:05

14^F→MathTurtle:如果是強迫人, 那麼我選2, 上帝可以讓自己無法強迫人11/17 00:06

16^F→MathTurtle:如果不是強迫人, 那我選1, 這與他的全善不相違11/17 00:06

17^F→MathTurtle:i know...但問題就在要如何把那灰色地帶講清楚11/17 00:06

18^F→MathTurtle:我關心的是你那dilemma推不推的出矛盾11/17 00:07

19^F→MathTurtle:我認為是推不出來的。11/17 00:07

20^F推MathTurtle:你要怎麼讓人沒有行惡可能性, 卻又不強迫人?11/17 00:13

21^F→MathTurtle:這對我而言真是神祕。11/17 00:13

22^F→MathTurtle:上帝: 我沒有強迫你喔, 我只是把其它可能性拿掉了。11/17 00:14

24^F推MathTurtle:當達到這個極限值時, 他就強迫人了。11/17 00:18

25^F推MathTurtle:然後讓你無路可走, 一定得走我要你走的這條路。11/17 00:21

26^F推MathTurtle:但你沒有能力, 因為上帝把你行惡的可能拿掉了。11/17 00:24

28^F→MathTurtle:你無路可選, 你被上帝放一條只能按祂的想法走的路。11/17 00:24

30^F→MathTurtle:你就算願意也做不到了...上帝取消了其它的可能性。11/17 00:26

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]25 留言, 推噓總分: +6

作者: kockroach - 發表於 2010/11/16 23:25(15年前)

2^F推MathTurtle:我看不出這樣有怎麼回應到。11/16 23:26

3^F→MathTurtle:不如你把全知全善全能的定義說清楚, 看看怎麼能推出來11/16 23:27

4^F→MathTurtle:我的意思是, 上帝不能在給人自由的前提下使人不犯罪11/16 23:27

5^F→MathTurtle:這並不會違反他的全能。11/16 23:28

7^F→MathTurtle:你若要說一定推的出這全會違反他的全能, 我懷疑這樣的11/16 23:29

8^F→MathTurtle:全能概念是自身矛盾的11/16 23:29

10^F→MathTurtle:我寧願一個閹割版的全能, 也不要一個自身矛盾的全能11/16 23:30

11^F→MathTurtle:那你只是自己認定了一個矛盾的全能概念, 然後宣稱這概11/16 23:31

12^F→MathTurtle:念矛盾所以全能不存在而已。11/16 23:31

13^F→MathTurtle:的確, 你說的全能不存在。11/16 23:32

15^F→MathTurtle:所以我們達到共識了。我說的全能不是你說的全能。11/16 23:33

16^F→MathTurtle:我認為你說的全能不存在, 你也這麼認為。 :)11/16 23:33

18^F推MathTurtle:那你要不要把你說的全能定義列出來, 我懷疑它是矛盾的11/16 23:36

19^F推MathTurtle:在哪裡?11/16 23:39

20^F→MathTurtle:能不能再給一次?11/16 23:39

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]58 留言, 推噓總分: +10

作者: kockroach - 發表於 2010/11/16 21:08(15年前)

1^F推MathTurtle:這是一個很有趣的dilemma...我個人比較傾向否定第二個11/16 21:23

2^F→MathTurtle:也就是認為就算上帝不能強迫A不犯罪, 上帝還可以是全能11/16 21:24

3^F→MathTurtle:這種回應會跑去全能概念中打轉。這類神學思辯有點超出11/16 21:24

4^F→MathTurtle:我能力所能處理的範圍了, 問到底我也不知道能否解決。11/16 21:25

5^F推MathTurtle:我同意。我個人感到最大的困難是, 我提不出一個比較好11/16 21:29

6^F→MathTurtle:的關於全能的定義。不過如果反駁者認為全能全知一定能11/16 21:29

7^F→MathTurtle:推出上帝的惡, 那便是他要提一個全能的定義。11/16 21:30

8^F→MathTurtle:我會懷疑有這樣一個不自相矛盾的全能概念可提供這推論.11/16 21:31

31^F推MathTurtle:我來幫PECVD講一下。上帝全知全能不一定要能強迫人做事11/16 23:03

32^F→MathTurtle:在他給了人自由意志的前提下, 他的確無法強迫人做事。11/16 23:03

33^F→MathTurtle:那要看你怎麼定義全能了。11/16 23:04

34^F→MathTurtle:我的直覺是, 上帝讓自己無法強迫人, 不表示他不是全能11/16 23:05

43^F推MathTurtle:不...這並不違反全善11/16 23:13

44^F→MathTurtle:說白一點: 你理解下的全能似乎隱含了11/16 23:13

46^F→MathTurtle:上帝不能讓自己無法強迫人, 但我認為若上帝是全能的,11/16 23:14

47^F→MathTurtle:他應該要有這能力, 可以讓自己無法強迫人, 即給人自由11/16 23:14

48^F推MathTurtle:在「給人自由」的前提下, 即在上帝讓自己無法強迫人的11/16 23:16

49^F→MathTurtle:前提下, 他無法強迫人...11/16 23:17

50^F→MathTurtle:光是有這個能力並無法使它非善, 要證明有這能力使得上11/16 23:17

51^F→MathTurtle:帝不是善的, 那你又回到原本的問題。11/16 23:17

52^F推MathTurtle:說過了, 這樣並不會導致人犯罪。11/16 23:23

53^F→MathTurtle:你是如何從這裡推到上帝導致人犯罪這結論的呢?11/16 23:24

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]51 留言, 推噓總分: +9

作者: MathTurtle - 發表於 2010/11/16 01:59(15年前)

4^F→MathTurtle:好吧11/16 02:13

7^F→MathTurtle:重點不在例子怎麼改重點在你的推論有不有效。11/16 02:15

9^F→MathTurtle:那你的道德觀是什麼, 說出來讓信徒看看相不相同?11/16 02:17

13^F→MathTurtle:反例只是用來說明他的推論是屬於無效的形式。11/16 02:20

20^F→MathTurtle:在邏輯上要證明無效通常的方式就是舉反例。11/16 02:26

21^F→MathTurtle:因為有反例的論証形式是無效的。11/16 02:26

23^F→MathTurtle:nidor 論道德: 道德總有反例。11/16 02:29

27^F→MathTurtle:那兩個為什麼就交給神學家來回答你吧...我沒有答案11/16 02:38

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