作者查詢 / IntelG4560
作者 IntelG4560 在 PTT [ Buddha ] 看板的留言(推文), 共265則
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41F→: FH大你好，謝謝你的推文還特地寫一篇文章回覆。從你的06/22 20:28
42F→: 推文，我感覺你擔心的是，我因為不理解雙身法及佛法的06/22 20:28
43F→: 基本原理而做出了不當的評論是嗎？你的文章稍後我會閱06/22 20:28
44F→: 讀，也許我確實有一些誤會的部分，我們可以討論釐清。06/22 20:28
48F→: gogo大你好，我好奇你說的第一點條件，如果說雙身法的06/22 20:37
49F→: 條件是已證悟空性，那麼修雙身法的目的是什麼呢？未悟06/22 20:37
50F→: 的學人為了求悟所以參禪，那麼已悟者為什麼需要修雙身06/22 20:37
51F→: 法呢？06/22 20:37
54F→: FH大你好，謝謝你的解釋，我了解了，你是擔心我誤犯毀06/22 20:43
55F→: 謗正法及誤導眾生的重業，這件事情我確實也不願意見到06/22 20:43
56F→: ，我想我們可以以這一個共識為基礎繼續我們的討論06/22 20:43
74F→: 我讀了 FH 大所寫的文章，我對你文章的理解是：「透過06/22 22:02
75F→: 在雙身法中，以住於禪定境界的心緣空性，藉此斷除煩惱06/22 22:02
76F→: 障與所知障，所以可以成佛。」我這樣的解讀是正確的嗎06/22 22:03
77F→: ？06/22 22:03
104F→: 謝謝你的說明，我大致了解了你所說的雙身法的修行理路06/23 01:12
105F→: 。06/23 01:12
106F→: 那麼我想另外提出一個問題：世尊授記過，娑婆世界的下06/23 01:12
107F→: 一尊佛是 彌勒佛，因此，在 彌勒佛出世弘法前，娑婆世06/23 01:12
108F→: 界將不會有佛出世。也就是說，在此兩尊佛之間，雙身法06/23 01:12
109F→: 的行者不可能有人達到即身成佛的境界，否則將會破壞06/23 01:12
110F→: 世尊的授記。不曉得你是否同意這樣的說法呢？06/23 01:12
111F→: 同樣的道理，在此賢劫中，娑婆世界任何一位雙身法的行06/23 01:14
112F→: 者也都不可能成佛，除非他是賢劫千佛其中之一。06/23 01:14
113F→: 再者，所有佛世界的如來也都會授記下一尊佛，那麼，在06/23 01:14
114F→: 任何佛世界中，也都不可能有被授記者以外的行者證得即06/23 01:14
115F→: 身成佛。而即使你是被授記者，仍然得要等到 世尊授記06/23 01:14
116F→: 的時間才會成佛。06/23 01:23
117F→: 如此一來，沒有被授記的人無法成佛，被授記的人要等時06/23 01:23
118F→: 間到，那麼雙身法所說的「即身成佛」還有其意義嗎？我06/23 01:23
119F→: 覺得是沒有的，你覺得呢？06/23 01:23
123F→: ad 大你好，我想辟支佛不在我想討論的「即身成佛」的06/23 06:56
124F→: 範疇中。辟支佛不必完整斷盡二障而成，本來就有可能一06/23 06:56
125F→: 世成就故06/23 06:56
158F→: 早安，謝謝你的回答，你說的古佛再來與06/23 10:28
159F→: 我說的授記成佛，我覺得並沒有矛盾。成佛的狀況有兩種06/23 10:28
160F→: ，一種是古佛再來示現成佛，一種是新成之佛，而兩種狀06/23 10:28
161F→: 況都會授記。文殊菩薩是古佛再來，但是沒有示現成佛，06/23 10:28
162F→: 因此沒有授記問題。但是即身成佛必定是新成之佛，所以06/23 10:29
163F→: 有授記的問題。06/23 10:29
164F→: 而龍女成佛這件事與授記也不相妨礙，因為龍女在他方世06/23 10:32
165F→: 界成佛，他當然可以被他方世界的如來授記過，而不需要06/23 10:32
166F→: 被 釋迦如來授記06/23 10:32
167F→: 也許我們可以先釐清一個問題，你覺得沒有得到成佛授記06/23 10:41
168F→: 的行者可以達到即身成佛嗎？06/23 10:42
169F→: 回覆ad大，我們討論的即身成佛是斷盡二障所成的究竟佛06/23 10:47
170F→: ，辟支佛則只斷煩惱障，所以即身成佛所成的佛應該不是06/23 10:47
171F→: 辟支佛06/23 10:47
221F→: 感謝你的說明，所以你所說的是「即身成佛的行者不示現06/23 16:43
222F→: 八相成道」，所以不在佛陀的授記中，我的理解對嗎？06/23 16:43
223F→: 讓我先回應你的論點，關於龍女成佛，從你引用的經文中06/23 16:44
224F→: 可以知道，龍女確實在南方無垢世界中示現八相成道。而06/23 16:44
225F→: 你說龍女在娑婆世界已經成佛而不示現八相成道，我對經06/23 16:44
226F→: 文的解讀並非如此，經中說：「我獻寶珠世尊納受。是事06/23 16:44
227F→: 疾不。答言甚疾。女言。以汝神力觀我成佛。復速於此。06/23 16:44
228F→: 」06/23 16:44
229F→: 指的是龍女在無垢世界成佛所需的時間，比供養寶珠的時06/23 16:45
230F→: 間還短，並不是說龍女在娑婆供養寶珠時成佛。故知，龍06/23 16:45
231F→: 女在無垢世界成佛並示現八相成道，而在娑婆世界既不成06/23 16:45
232F→: 佛也不示現八相成道，因此無法作為「成佛而不示現八相06/23 16:45
233F→: 成道」的例證。06/23 16:45
234F→: 而關於龍女授記的問題，我可以表達清楚一些，法華經中06/23 16:46
235F→: 沒有授記龍女成佛，並不能推論出龍女不曾被授記，也不06/23 16:46
236F→: 能推論出龍女曾被授記。所以這件事既無法支持「不授記06/23 16:46
237F→: 可以成佛」，也無法支持「不授記不能成佛」，無法證成06/23 16:46
238F→: 我們任一方的論點。06/23 16:46
239F→: 接下來，關於你提到的色究竟天與密嚴淨土作為「成佛不06/23 16:47
240F→: 示現八相成道」的依據。我同意佛陀在色究竟天顯現莊嚴06/23 16:47
241F→: 報身為菩薩說法，但我尚未查到在色究竟天「成佛」的相06/23 16:47
242F→: 關經典，不知道你是否有相關的教證呢？然而，即使有經06/23 16:47
243F→: 典證明可在色究竟天成佛，也只證明了「在色究竟天成佛06/23 16:47
244F→: 不須示現八相成道」，無法證明「在人間成佛可以不須八06/23 16:47
245F→: 相成道。」06/23 16:48
246F→: 再者，關於密嚴淨土，就我所知這是唯心境土的境界，如06/23 16:48
247F→: 大乘密嚴經所言：「密嚴佛土是最寂靜是大涅槃。是妙解06/23 16:48
248F→: 脫是淨法界。亦是智慧及以神通。諸觀行者所止之處。本06/23 16:48
249F→: 來常住不壞不滅。水不能濡風不能燥。非如瓶等勤力所成06/23 16:48
250F→: 尋復破壞。」「密嚴佛國觀行之境。得正定人之所住處。06/23 16:49
251F→: 於諸佛剎最勝無比。非有色者所能往詣。」06/23 16:49
252F→: 故知密嚴淨土是如來本來常住的唯心淨土境界，不是在十06/23 16:49
253F→: 方世界中的特定一個地方，因此才說有色者所不能到。而06/23 16:49
254F→: 既然是唯心境界，那當然也沒有「在密嚴淨土成佛而不示06/23 16:49
255F→: 現八相成道」之事。06/23 16:50
256F→: 根據上述，我認為目前的論據不足以支持「成佛不須示現06/23 16:50
257F→: 八相成道」。相反的，讓我提出一個「成佛需要示現八相06/23 16:50
258F→: 成道」的教證，長阿含經：「佛告比丘。諸佛常法。毗婆06/23 16:50
259F→: 尸菩薩當其生時。從右脇出。專念不亂。從右脇出。 墮06/23 16:50
260F→: 地行七步。無人扶侍。遍觀四方。舉手而言。天上天下唯06/23 16:50
261F→: 我為尊。要度眾生生老病死。此是常法。」06/23 16:51
264F→: 佛在此經中說明，佛在人間的出胎相是「諸佛常法」，也06/23 16:51
265F→: 就是所有的佛都如此。那麼即身成佛的行者是否也是如此06/23 16:51
267F→: 呢？如果是，那麼無出胎相的行者將無法修得即身成佛；06/23 16:51
268F→: 而有出胎相的行者應當具足八相成道，因出胎時已誓言度06/23 16:51
269F→: 眾生故，沒有道理不完成八相成道。而如果即身成佛的行06/23 16:51
270F→: 者不具出胎相，則違背佛語。06/23 16:52
273F→: 最後，讓我們回到授記這件事上，你的說法「即身成佛不06/23 16:52
274F→: 示現八相成道，所以不需要授記」可以成立的前提是「佛06/23 16:52
275F→: 的授記只針對示現八相成道之佛」，然而可以找到經典反06/23 16:52
277F→: 證這個前提。06/23 16:53
278F→: 佛說千佛因緣經：「時千梵志，豈異人乎？我等賢劫千佛06/23 16:53
280F→: 是，以得聞空法心無疑故，於娑婆世界次第得成阿耨多羅06/23 16:53
281F→: 三藐三菩提。」佛在此經中說，賢劫千佛將在娑婆世界中06/23 16:53
282F→: 一個接一個成就無上正等正覺，並沒有特指八相成道之事06/23 16:53
283F→: 項。06/23 16:53
284F→: 故知一開始的問題仍然存在：在此賢劫中，除了已授記之06/23 16:54
285F→: 千佛以外，不會有其他人成就無上正等正覺，否則就破壞06/23 16:54
286F→: 了佛的授記「賢劫千佛次第成就無上正等正覺」。因此，06/23 16:54
287F→: 未被授記者無法即身成佛，已被授記者要等待授記之時節06/23 16:54
289F→: ，也無法即身成佛。06/23 16:54
412F→: FH大晚安，感謝你提供於色究竟天成佛的經典出處，受教06/23 23:22
413F→: 了。我同意在色究竟天成佛可以不經八相成道，也同意菩06/23 23:22
414F→: 薩有能力可以到他方世界成佛。另外前一段關於「佛說千06/23 23:22
415F→: 佛因緣經」的論述，我確實漏了一個條件「在此娑婆世界06/23 23:22
416F→: 中」，也就是說，賢劫中在其他世界成佛並不會違背世尊06/23 23:22
417F→: 的授記。06/23 23:22
418F→: 因此，對於我提出來的問題，我們可以明確舉出一個反例06/23 23:23
419F→: ：假設有一個沒有被授記的雙身法行者在娑婆世界中修行06/23 23:23
420F→: ，並即將成佛，那他可以到他方無佛世界成佛，如此一來06/23 23:23
421F→: ，就不會違背此世界賢劫千佛之授記，也不會違背他方世06/23 23:23
422F→: 界如來之授記。06/23 23:23
423F→: 不過，這只有解決一半的問題「未得授記者可以到他方世06/23 23:24
424F→: 界即身成佛」；還有另外一半尚未解決，也就是「已得授06/23 23:24
425F→: 記的未成佛者必須等到授記的時間才能成佛」。例如，法06/23 23:24
426F→: 華經中可見類似的授記經文：「汝於來世當得作佛...當06/23 23:25
427F→: 供養(某某數量)諸佛如來...然後得阿耨多羅三藐三菩提06/23 23:25
428F→: 。」06/23 23:25
429F→: 此經以供養承事諸佛的數量作為時間單位，也有經典以劫06/23 23:26
430F→: 數作為時間單位，但不論是那一種，世尊皆授記時間到才06/23 23:26
431F→: 能成佛，因此，被授記的未成佛者將無法在授記時間到之06/23 23:26
432F→: 前透過修行雙身法即身成佛。06/23 23:26
433F→: 然而，得到授記的未成佛者通常是修行有成就者，例如佛06/23 23:27
434F→: 世之聖弟子眾。如果已得授記者尚且無法達成即身成佛，06/23 23:27
435F→: 那麼未得授記者又如何能夠達成呢？06/23 23:27
442F→: 如果你這麼認為的話，我們可以先將討論範圍限制在已得06/23 23:32
444F→: 授記者身上06/23 23:32
448F→: 你覺得「已得授記的未成佛者，無法在授記時間到之前修06/23 23:35
449F→: 成即身成佛」這句話是對的嗎？06/23 23:36
452F→: 我說的授記是例如上面所說的法華經經文06/23 23:38
474F→: 我理解你想要表達的：「有可能已得授記者無法達成即身06/24 00:00
475F→: 成佛，而未得授記者可以。」那麼我想先把問題簡化，你06/24 00:00
476F→: 覺得「已得授記的未成佛者，無法在時間到之前修成即身06/24 00:01
477F→: 成佛」這句話是對的嗎？06/24 00:01
497F→: 我同意 佛陀是觀察菩薩的定業而授記成佛的時間。也就06/24 11:48
498F→: 是說，已得授記者的成佛時間在授記時已經是定業，不會06/24 11:48
499F→: 被其他不定業所轉變，所以即使這位菩薩在成佛前嘗試修06/24 11:48
500F→: 行即身成佛的法門，也轉不了這個定業。我這樣的解讀你06/24 11:48
501F→: 同意嗎？06/24 11:48
547F→: 謝謝你的回覆，我想先釐清兩點：一是出家戒是盡形壽受06/24 12:40
548F→: ，因此得授記的出家眾未來世還是有可能成為在家菩薩。06/24 12:40
549F→: 二是得授記成佛的聲聞弟子必定也有菩薩種姓，不會是決06/24 12:40
550F→: 定性必入無餘涅槃的聲聞人。06/24 12:40
551F→: 不過，我還是可以根據你的說法調整一下論述：「得到授06/24 12:40
552F→: 記的未成佛者，因為定業中不會或者無法修行即身成佛法06/24 12:40
553F→: 門，因此必須等到授記的時間才能成佛。」你同意這樣的06/24 12:41
554F→: 說法嗎？06/24 12:41
558F→: 感謝補充，可以確定的是如果一個聲聞人得到成佛的授記06/24 13:04
559F→: ，那麼他在未來某一世肯定會成為菩薩的06/24 13:04
617F→: 你想表達的是「定業是因，授記是果。所以不是 佛陀的06/24 14:22
618F→: 授記決定了業果的發展，而是這個人的業果決定了 佛陀06/24 14:22
619F→: 的授記」對嗎？我是完全同意這個說法的06/24 14:23
620F→: 根據你的補充，我可以再調整一下我的論述：「一個得到06/24 14:23
621F→: 授記的未成佛者，在被授記成佛的那一世之前，不會有因06/24 14:23
622F→: 緣成就即身成佛，但是在成佛的那一世，有可能成就即身06/24 14:23
623F→: 成佛。」這樣的說法你能接受嗎？06/24 14:23
629F→: 謝謝，很高興我們可以達到共識！我們可以在這個基礎上06/24 15:39
630F→: 繼續討論，當然如果你覺得我還有任何誤解的部分也可以06/24 15:39
631F→: 再提出來。06/24 15:39
632F→: 那接著上面的論述，我想問一個問題：「這個被授記者，06/24 15:39
633F→: 在成佛的那一世是否會示現八相成道呢？」我的答案是會06/24 15:39
634F→: 。因為佛陀授記時也會說明成佛時的名號、弟子眾等等事06/24 15:39
635F→: 項，因此不會是之前提到的「到他方世界或色究竟天成佛06/24 15:39
636F→: 而不示現八相成道」的狀況。06/24 15:39
678F→: 我想先釐清一點，我想要討論的目標是「得到成佛授記的06/24 16:15
679F→: 未成佛者」，所以跟釋迦古佛再來的狀況不同，這樣的菩06/24 16:15
680F→: 薩是在所授記成佛的那一世才初次成佛，而不是過去已在06/24 16:15
681F→: 他方成佛，後來應化身才到人間成佛。綜合以上的討論，06/24 16:15
682F→: 我可以把我的主張說完整一點：「得到授記的未成佛者，06/24 16:15
683F→: 在所授記的那一世，會在人間示現八相成道，而在成佛的06/24 16:15
684F→: 那一刻將同時成就法身佛、色究竟天的報身佛、及人間的06/24 16:16
685F→: 應化身佛。」你同意這樣的說法嗎？06/24 16:16
705F→: 了解，那也許我們可以這麼說：在色究竟天上的成佛才是06/24 17:55
706F→: 成佛的本體，在人間的成佛則是為了度眾生所做的示現。06/24 17:55
708F→: 所以本體與示現不一定要同時，可以先在色究竟天成佛，06/24 17:55
709F→: 再到人間示現；也可以在同一時刻化身在人間成佛、而報06/24 17:55
710F→: 身在色究竟天成佛。 你覺得這樣的說法是否夠完整呢？06/24 17:56
738F→: 了解，所以你認為菩薩並不是同時在人間和色究竟天成佛06/24 18:49
739F→: ；而是會先在色究竟天成佛，再到人間示現對嗎？06/24 18:49
742F→: 一尊如來成佛之後，應當是可以同時有報身在色究竟天、06/24 19:05
743F→: 化身在人間度眾生的；但成佛之前我不確定能否同時在此06/24 19:05
744F→: 兩處，所以這是個假設性的問題。不過沒關係，我們可以06/24 19:05
745F→: 先以「先在色究竟天成佛，再到人間示現」為前提繼續討06/24 19:05
746F→: 論06/24 19:05
750F→: 那在「色究竟天成佛」的前提下，我想知道「修密宗雙身06/24 19:32
751F→: 法成就即身成佛」是在哪個境界、經過怎麼樣的過程完成06/24 19:32
752F→: 的呢？是在色究竟天修雙身法成佛嗎？06/24 19:32
769F→: 謝謝你的回答，不過我所好奇的不是雙身法中觀行的內容06/24 20:59
770F→: ，我好奇的是雙身法需要在男女色身的交合中進行，在色06/24 21:00
771F→: 究竟天可以做到這件事嗎？就我所知，色究竟天應該沒有06/24 21:00
773F→: 欲界的男女之事06/24 21:00
792F→: 了解，那應該是我們對「雙身法即身成佛」的解讀有所落06/24 21:36
793F→: 差，對此我先前的理解是「透過雙身法的修行，可以讓尚06/24 21:36
794F→: 未成佛的行者，在當下那一世、當下那個人身中快速成佛06/24 21:36
795F→: 」你覺得正確的說法應該是如何呢？06/24 21:36
803F→: 好的，讓我再多解釋一點我的想法。我們剛剛討論到菩薩06/24 21:48
804F→: 初次成佛，應該是在色究竟天。但是色究竟天沒有雙身法06/24 21:48
805F→: ，那麼修雙身法成就即身成佛的行者是在哪裡成佛的呢？06/24 21:49
806F→: 如果他在人間修雙身法成佛，不就違背我們的前提「先在06/24 21:49
807F→: 色究竟天成佛」了嗎？但如果他在色究竟天成佛，色究竟06/24 21:49
808F→: 天又沒有雙身法。所以我覺得奇怪06/24 21:49
823F→: 我了解你的意思了，所以你說的是雙身法只是加速人間的06/24 22:00
824F→: 修行，最後成佛還是在色究竟天，因為把人身帶到色究竟06/24 22:00
825F→: 天了，所以是「即身」成佛06/24 22:00
827F→: 那我想提一個問題，把人身帶到色究竟天這件事是可行的06/24 22:17
828F→: 嗎？觀經裡面只有提到十地菩薩前往色究竟天，並沒有說06/24 22:17
829F→: 是以人身而到，有沒有其他經典有提到呢06/24 22:17
833F→: 我會對人身到色究竟天有疑問，是因為色究竟天的境界應06/24 22:41
834F→: 該不同於人間，其境界可能無法支持人身正常生存，例如06/24 22:41
835F→: 可能沒有空氣。而初地菩薩到百佛世界有可能是以意生身06/24 22:41
836F→: 而到，例如華嚴經：「以此三昧故，得意生身，往十方一06/24 22:41
837F→: 切世界兜率天宮一生所繫菩薩所」06/24 22:41
876F→: 哈哈 確實是我低估了十地菩薩，雖然沒有明確的教證，06/25 00:15
878F→: 但我選擇相信十地菩薩有能力以人身到色究竟天。06/25 00:15
879F→: 讓我總結一下目前討論的結果：「佛陀在經中已授記成佛06/25 00:15
880F→: 時劫的菩薩，在成佛那一世之前，不會有雙身法即身成佛06/25 00:15
881F→: 這件事，否則會和授記產生矛盾。但是，如果是說菩薩在06/25 00:15
882F→: 最後身修雙身法後，到色究竟天即身成佛，這個說法和佛06/25 00:15
883F→: 的授記就沒有矛盾。」06/25 00:15
884F→: 我想再提一個問題，密宗認為雙身法「可以快速度過無量06/25 14:55
885F→: 數劫即身成佛」，這件事有沒有相關的經典依據呢？06/25 14:55
956F→: 謝謝jk大與go 大舉出兩部密教部的經典，不過我比較想06/26 20:25
957F→: 知道的是在密教以外的經典依據，否則用密宗來證明密宗06/26 20:25
958F→: 的法沒問題，就陷入循環論證了06/26 20:25
959F→: happy大你好，理上的佛跟究竟佛是不同的，理上的佛是06/26 20:33
961F→: 說眾生本有真如佛性，而究竟佛則是需要修行到福德智慧06/26 20:33
963F→: 圓滿，才可以稱為「無上」正等正覺，表示再無更多智慧06/26 20:33
965F→: 可修習了。因此理即佛與究竟即佛的差距是很大的，這也06/26 20:33
967F→: 是我之所以不認同即身成佛的原因，相較起來付出太少而06/26 20:33
969F→: 成果太大06/26 20:33
977F→: 回覆devil大，六祖大師說「自性能生萬法」，因此在理06/26 20:51
978F→: 上從萬法中任何一法都有機會找到自性理即佛，而性也是06/26 20:52
979F→: 萬法其中之一，因此也不排除；但是我們所說的成佛，必06/26 20:52
980F→: 須有無上智慧、必須完整了解自性所能出生的萬法，也必06/26 20:52
981F→: 須修集圓滿福德，才能成就究竟佛。也就是說，我同意性06/26 20:52
983F→: 行為中有可能找到自性佛（雖然我不贊成這樣做），但是06/26 20:52
984F→: 我不認同憑藉雙身法可以快速成就究竟佛。06/26 20:53
985F→: 我同意理即佛是真實的佛，因此究竟佛也是以此為基礎而06/26 21:08
986F→: 修。至於為什麼要在相上修，第一是為了度眾生，第二是06/26 21:09
987F→: 為了斷自己的煩惱。而為了度眾生，智慧與福德就是必要06/26 21:09
988F→: 的資源，直到最後修行圓滿就叫做成佛。而如果是聲聞人06/26 21:09
989F→: ，認為度眾生不重要，他斷了自己的煩惱後就會入涅槃，06/26 21:09
990F→: 而不會走上成佛的道路。06/26 21:09
1009F→: 我認同從理上來看，無我人眾生壽者、無智亦無得，但是06/26 21:29
1010F→: 從事上看，煩惱、智慧與福德，有或是沒有是一翻兩瞪眼06/26 21:29
1011F→: 的。我們舉智慧第一的 舍利弗尊者為例，尊者肯定懂理06/26 21:29
1012F→: 即佛的境界，但是法華會上世尊授記：「舍利弗。汝於未06/26 21:30
1013F→: 來世過無量無邊不可思議劫。供養若干千萬億佛。奉持正06/26 21:30
1014F→: 法。具足菩薩所行之道。當得作佛。」仍然要修行無量劫06/26 21:30
1015F→: 才能成佛，所以「理則頓悟乘悟併銷，事非頓除因次第盡06/26 21:30
1016F→: 」應如是觀06/26 21:30
1030F→: 回覆B大，感謝分享你的神秘體驗。06/26 22:06
71F推: 關於出家人能否修雙身法，達賴喇嘛有一本書『修行的第06/25 15:10
72F→: 一堂課』，網路上可以找到截圖，書中這樣說：「在修行06/25 15:10
73F→: 道上已達到很高程度的瑜伽行者，是完全有資格進行雙修06/25 15:10
74F→: ，而具有這樣能力的出家人是可以維持住他的戒律。」原06/25 15:10
75F→: po 會如何解讀這一段話呢？06/25 15:10
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