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作者 GSXSP 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共5576則

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[心得] 西方新教福音觀的偏狹

[ Christianity ]139 留言, 推噓總分: +6

作者: theologe - 發表於 2016/05/23 00:46(9年前)

3^F推GSXSP: 復和、窄門、和sanctification 之前的關係、差異是什麼？05/23 09:19

7^F推GSXSP: 復和=sanctification, 窄門=glorification?05/23 09:44

12^F推GSXSP: 但稱義確實比較常被提到。th提出的語言原因聽起來好像有可05/23 11:24

13^F推GSXSP: 不過神選用了希臘文..05/23 11:27

14^F→GSXSP: 以稱義-成聖-得榮耀這個過程來說稱義是神的工作05/23 15:05

15^F→GSXSP: 成聖是聖靈的工作人參與其中得榮耀是最後的結果05/23 15:06

16^F→GSXSP: 以上是我粗淺理解. 但是我看你貼的wiki復和是指基督的工作05/23 15:08

17^F→GSXSP: 所以復和包含在稱義裡？05/23 15:09

18^F→GSXSP: 然後窄門=聖靈的工作=成聖+得榮耀？05/23 15:12

19^F→GSXSP: 所以你是覺得稱義-成聖-得榮耀沒有分開強調神的工作和基督05/23 15:14

20^F→GSXSP: 的工作所以"不完整"嗎？05/23 15:15

37^F→GSXSP: 我倒不覺得想去了解「成聖」的人會落入成功神學的陷阱..05/23 22:31

38^F→GSXSP: 你說的窄門=登山寶訓，跟成聖的概念差異處在哪呢？我還是05/23 22:34

39^F→GSXSP: 不太能理解。05/23 22:35

40^F→GSXSP: 另外東方教會有沒有「稱義」的概念呢？若以解釋神的工作05/23 22:37

41^F→GSXSP: 我理解稱義=神的揀選(我預選派)+神的恩典(基督完成)+05/23 22:45

43^F→GSXSP: 聖靈產生信心. 人是沒有參與其中的. 這樣福音不完整嗎？05/23 22:48

63^F→GSXSP: 我指的成聖是在神所給的人生試煉中透過聖靈幫助學像基督05/24 11:43

64^F→GSXSP: 類似雅各書1:2-4說的的過程. 所以我可以理解成窄門=成聖嗎05/24 11:49

65^F→GSXSP: 但你是指復和是基督的工作，也是我們要學像基督與人和好05/24 11:51

66^F→GSXSP: 所以你的復合不單是基督的工作？05/24 11:52

67^F→GSXSP: 這樣會不會糢糊了神的工作呢？05/24 11:56

68^F→GSXSP: 那你應該把成聖分三個面向而不是擺成稱義復和窄門？05/24 12:10

80^F→GSXSP: 確認ㄧ下你的復和跟wiki上的復和不ㄧ樣吧所以你是把05/24 12:23

83^F→GSXSP: 神的工作、人的經歷平行擺三個面向，本來是3->3 你是05/24 12:26

84^F→GSXSP: (->,->,->) ？05/24 12:26

86^F→GSXSP: 呃 ignore it. 這樣問吧你的稱-復-窄稱義是否包含基督的05/24 12:42

87^F→GSXSP: 基督的工作（為我們死使我們與神和好）05/24 12:44

90^F→GSXSP: 我以爲基督的死、與神和好算到「復和」所以你的稱義不包含05/24 12:53

91^F→GSXSP: 這個面向05/24 12:54

98^F→GSXSP: 你意思是分三個面向但是這三個面向有重疊？05/24 13:09

99^F→GSXSP: 稱義包含基督的死復和也包含基督的死？有點糢糊..05/24 13:10

100^F→GSXSP: Wiki 寫的復和是單指基督的死的意義, 對我來說是與神和好05/24 13:11

101^F→GSXSP: 但你說你的稱義也包含和好這個面向？那怎麼要兩個分開呢？05/24 13:13

107^F→GSXSP: 這樣清楚點所以你是把東西方教會對保羅的教導銓釋不同點出05/24 14:08

108^F→GSXSP: 我定義的稱義已經由神完成了.是一個事實而非過程.那復和呢?05/24 14:14

109^F→GSXSP: 復和是像成聖(窄門)那樣是人經歷的過程or purely God's wor05/24 14:17

110^F→GSXSP: Work05/24 14:18

111^F→GSXSP: (不曉得你定義的稱義是否如此？）05/24 14:19

121^F→GSXSP: 成聖的過程也是在神的安排並以聖靈為前提的人的經歷呀05/24 21:44

122^F→GSXSP: 對我而言看起來比較像東方的復和~西方的稱義+成聖.05/24 21:46

123^F→GSXSP: 你的稱義和復和定義是否要改還是照原本東西方教會的呢？05/24 21:48

124^F→GSXSP: 另外你是怎麼推論到稱義觀造成西方發展猛烈而危害大？05/24 21:51

125^F→GSXSP: 這推論挺有趣的但我看不出來為什麼..05/24 21:52

131^F→GSXSP: 應該說我假設東西方教會都有完整的福音觀西方的稱義+成聖05/24 23:48

132^F→GSXSP: 就我理解是有包含與神和好的開頭、原因及過程所以我假設05/24 23:50

133^F→GSXSP: 東方的復和也會有包含歸入基督的名. 只是兩方名詞選擇和05/24 23:52

134^F→GSXSP: 側重不太一樣. 我前面只是想問你是要重新把稱義、復和05/24 23:53

135^F→GSXSP: 用不同角度定義.05/24 23:55

136^F→GSXSP: 把側重的部分拿出來？05/24 23:57

137^F→GSXSP: Anyway, 學到不少知識, tks!05/24 23:57

138^F→GSXSP: 補充一下, 我的成聖觀應該大半來自加爾文吧05/25 07:21

[分享] 剛剛吃飯跟一位在"耶和華見證人"聚會的人

[ JesusLove ]10 留言, 推噓總分: +1

作者: soywu - 發表於 2016/05/22 20:43(9年前)

4^F推GSXSP: 與其辯論不如請他說給你聽為什麼是或不是三位一體05/23 13:13

5^F→GSXSP: 以及他們聖經版本來源是什麼。和可以長長知識XD05/23 13:15

6^F→GSXSP: 約翰福音一開頭說很清楚道=神，成肉身他們的版本這邊有改05/23 13:19

Re: [討論]為什麼福音書沒在耶穌去世後馬上作成?

[ Christianity ]15 留言, 推噓總分: 0

作者: angke - 發表於 2016/05/20 19:18(9年前)

2^F→GSXSP: 如果你不持特定立場先決定結論的話, 你何不去找找地點衝突05/20 23:37

3^F→GSXSP: 的可能解釋,然後來分享給大家呢?然後再來看看是否是絕對矛05/20 23:38

4^F→GSXSP: 頓05/20 23:39

5^F→GSXSP: 當然如果你就是要持特定立場先決定結論忽視其他可能05/20 23:40

6^F→GSXSP: 那也可以, 那你怎麼論述都沒差就是了反正結論都定死了05/20 23:41

7^F→GSXSP: 馬可福音寫作對象一般認為是羅馬教會吧？wiki上也有寫05/20 23:45

8^F→GSXSP: 怎麼會說沒有寫作目的呢？05/20 23:46

9^F→GSXSP: 你這篇解釋後, 我了解說的門徒是福音書成書到公定納入聖經05/20 23:48

10^F→GSXSP: 之間的基督徒對福音書的看法. 我相信這過程肯定爭議很大05/20 23:49

11^F→GSXSP: 三位一體, 神人二性這種概念到現在大概也沒什麼人說的清楚05/20 23:50

12^F→GSXSP: 至少我說不清楚. 這本來就是以我們人類有限的概念去做出05/20 23:52

13^F→GSXSP: "最有可能的解釋". 你是否能夠把這過程說的詳細點讓我們05/20 23:53

14^F→GSXSP: 能夠有充足的資訊來看看到底當時發生什麼事？05/20 23:54

15^F→GSXSP: again 目前你提供的資料與解釋都好像先預定立場了05/20 23:54

[討論]為什麼福音書沒在耶穌去世後馬上作成?

[ Christianity ]33 留言, 推噓總分: +1

作者: angke - 發表於 2016/05/20 00:57(9年前)

1^F→GSXSP: 就我了解在當時使徒就已把保羅書信看成神的話語了05/20 01:11

2^F→GSXSP: 四本福音書由不同人寫有出入當然如你所說, 很正常05/20 01:12

3^F→GSXSP: 從四種角度描寫耶穌四個作者各有自己風格與寫作目的05/20 01:14

4^F→GSXSP: 細節上的側重和用語自然不同, 不是嗎？05/20 01:16

5^F→GSXSP: 你提到的你自己也知道都是可以解釋的細節矛盾05/20 01:20

6^F→GSXSP: 有哪個是無法解釋的絕對矛盾嗎？05/20 01:21

7^F→GSXSP: 其他福音書, "只有"多馬福音被認定是在第一世紀晚期寫的05/20 01:22

8^F→GSXSP: 剩下那些一堆福音書都被認定在第二世紀之後所著05/20 01:23

9^F→GSXSP: 這些資訊你也應該都知道, 為什麼不說清楚呢？05/20 01:24

10^F→GSXSP: 你可以說說多馬福音的作者以及可信程度嗎？05/20 01:26

11^F→GSXSP: 就像你現在present的方式會刻意漏掉一些資訊05/20 01:30

12^F→GSXSP: 也是因為你寫作有你寫作的目的很正常, 不是嗎？05/20 01:30

13^F→GSXSP: 你真的沒看過耶穌復活顯現,升天, 地點衝突的可能解釋？05/20 02:25

14^F→GSXSP: 如果公定一本福音書就沒有四個不同的角度啦05/20 02:26

15^F→GSXSP: 最早的門徒是指四福音成書之後到被收編成聖經這段時間之間05/20 02:29

16^F→GSXSP: 的那些人？你可以說說那是哪一時期以及當時的人怎麼看福05/20 02:30

17^F→GSXSP: 音書嗎？還是你是指跟隨耶穌的使徒以及他們建立的教會？05/20 02:30

18^F→GSXSP: 所以你提出的問題是在福音書還沒成書之前為什麼門徒不把05/20 02:32

19^F→GSXSP: 福音書當成聖經？我不是太懂你提出的問題..可以解釋嗎？05/20 02:33

20^F→GSXSP: 彼得向雅各抱怨他的書信被竄改是什麼時候的事呢？有來源嗎?05/20 02:35

Re: [討論] 保羅教的稱義理論與神的話語衝突

[ Christianity ]23 留言, 推噓總分: +1

作者: angke - 發表於 2016/05/16 21:19(9年前)

15^F→GSXSP: 彼得在彼得後書3:14-16裡面說的也許是類似問題吧？05/17 03:03

16^F→GSXSP: 彼得認為保羅的信是上帝所賜的智慧, 只是會有人隨便曲解05/17 03:04

17^F→GSXSP: angke想要處理因信稱義被曲解, 不必要否定保羅05/17 03:07

18^F→GSXSP: 我相信彼得肯定比angke了解保羅05/17 03:07

19^F→GSXSP: 我今天剛好讀到這一段(活潑的生命QT), 分享一下.05/17 03:14

Re: [討論] 康來昌的「社會」概念

[ JesusLove ]33 留言, 推噓總分: +5

作者: GSXSP - 發表於 2016/05/13 23:14(9年前)

11^F→GSXSP: 看起來大家還是挺有共識的:) 因為愛所以想要傳福音05/14 01:57

17^F→GSXSP: 雖然我自己的行為比較像c 可我還是覺得a比較合理一點05/14 08:04

Re: [討論] 康來昌的「社會」概念

[ JesusLove ]27 留言, 推噓總分: +4

作者: GSXSP - 發表於 2016/05/13 16:24(9年前)

21^F→GSXSP: to clarify: 活出主的樣式美德不算基督徒的責任嗎？05/13 22:33

27^F→GSXSP: 我有一點不懂所以我們不是因著信而想要傳福音而是必須傳?05/13 23:18

[問題] A3換票north america

[ points ]7 留言, 推噓總分: 0

作者: GSXSP - 發表於 2016/03/31 13:00(10年前)

6^F→GSXSP: Cool tks! 北美還是挺大的啊！以想換經濟艙來說感覺還可以03/31 23:18

[分享] TK金 UA美國國內線行李費用

[ points ]2 留言, 推噓總分: +1

作者: GSXSP - 發表於 2016/03/28 06:57(10年前)

2^F→GSXSP: 有請了但他就是不給我免費掛行李叫我聯絡TK03/31 11:58

[交易] 售長榮13674哩 2600NTD

[ points ]9 留言, 推噓總分: +5

作者: GSXSP - 發表於 2016/03/17 10:08(10年前)

7^F→GSXSP: 看買的人怎麼用囉我是隨便查個行程03/17 14:57

8^F→GSXSP: 205元也是錢啊XD03/17 15:04

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