[解題] 國中牛頓題目

看板tutor作者 (teacher8197)時間12年前 (2013/11/29 01:40), 編輯推噓10(10推 0噓 38→)
留言48則, 7人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
1.年級：國中三年級 2.科目：理化 3.章節：牛頓與力 版本、章節數、主題 4.題目：(1)質量分別為60kg和40kg的甲乙兩人分別坐在滑板上，各捏繩的一端，如右圖所示，設 滑板與水平地面間無摩擦力，若甲用20N拉乙、乙用10N拉甲，請回答下列問題？ 在互拉的過程中，甲、乙兩人的受力比：__________，甲受乙的拉力為__________ ，乙受甲的拉力為____________，瞬間繩張力為_____________。 不同章節或主題之題目請份篇發表 5.想法： 很想知道瞬間繩張力是多少 這是我自己想問的 並不試題目中有問 題目主要是考作用力與反作用力 所以受力比1:1 (都是30N) 我是完全不知道瞬間繩張力要怎麼算 因為如果他們有加速我還算得出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.193.41
推
11/29 02:07, , 1F
高中物理黃皮書好像有喔 我想一下 書離我好遙遠
11/29 02:07, 1F
→
11/29 02:11, , 2F
再想張力是不是30N 瞬間的
11/29 02:11, 2F
→
11/29 02:14, , 3F
畫力圖 感覺是30
11/29 02:14, 3F
→
11/29 02:15, , 4F
題目的出處是？
11/29 02:15, 4F
→
11/29 02:16, , 5F
題目是原PO自己想的 高中好像頗多這種類似的
11/29 02:16, 5F
→
11/29 02:16, , 6F
這道命題根本就不成立。
11/29 02:16, 6F
→
11/29 02:17, , 7F
應該只有瞬間繩張力是原ＰＯ自己補問的吧
11/29 02:17, 7F
→
11/29 02:18, , 8F
我說命題不成立是指原本的題目就出錯了
11/29 02:18, 8F
→
11/29 02:19, , 9F
嗯啊 高中離我太遙遠了 都遺忘光了
11/29 02:19, 9F
推
11/29 02:20, , 10F
甲20N拉乙　乙用10N拉甲　這有可能發生嗎？
11/29 02:20, 10F
→
11/29 02:20, , 11F
為何命題不成立
11/29 02:20, 11F
→
11/29 02:21, , 12F
印象中有在參考書上看過這道題目，但忘記這是在哪了，
11/29 02:21, 12F
→
11/29 02:22, , 13F
總之命題者對物理情境的假設是錯的。作用力與反作用力就
11/29 02:22, 13F
→
11/29 02:22, , 14F
已經說明必須等大反向了。
11/29 02:22, 14F
→
11/29 02:22, , 15F
繩子互拉國中很常出現 高中是推一堆被繩子綁的箱子
11/29 02:22, 15F
→
11/29 02:23, , 16F
聽你這麼一說 高中沒印象有繩子互拉呢
11/29 02:23, 16F
推
11/29 02:25, , 17F
我當時在參考書上看到這題還噗哧了
11/29 02:25, 17F
→
11/29 02:26, , 18F
真的很謝謝 那天我自己想了半天 在學生面前全身發熱哩
11/29 02:26, 18F
→
11/29 02:30, , 19F
不過這道問題蠻有教學意義的，可以拿來測試學生觀念是否
11/29 02:30, 19F
→
11/29 02:31, , 20F
正確，學生如果真的回答30N，代表他對牛頓第三定律不熟
11/29 02:31, 20F
推
11/29 03:27, , 21F
印象中 高中也有瞬間拉的題目 但是我從來都不懂瞬間
11/29 03:27, 21F
→
11/29 03:27, , 22F
用力拉是什麼意思
11/29 03:27, 22F
推
11/29 07:48, , 23F
沒有附想法, 警告一次
11/29 07:48, 23F
推
11/29 09:44, , 24F
這題目還ok吧，答案是 1:1 30 30 60
11/29 09:44, 24F
→
11/29 09:45, , 25F
「甲拉乙20」用來表示「甲對乙(主動)施拉力20」 是很常見的寫
11/29 09:45, 25F
→
11/29 09:45, , 26F
法；雖然是可以寫得更詳細一點；但如果這樣要算題目有錯，那
11/29 09:45, 26F
→
11/29 09:46, , 27F
許多題目都不用寫了... 前三個問題是在問作用力等於反作用力
11/29 09:46, 27F
→
11/29 09:46, , 28F
至於第四個問題，嚴格來說超出範圍，現在的國中不教張力；但
11/29 09:46, 28F
→
11/29 09:47, , 29F
以前有、而且在「彈簧伸長量」、「滑輪」 會用到類似概念
11/29 09:47, 29F
→
11/29 09:48, , 30F
而牛二的「滑車(台車)問題」變形後也會出現類似概念。所以在
11/29 09:48, 30F
→
11/29 09:50, , 31F
部份參考書裡會說明。 我記得 建宏 的 活用 還整理了張表
11/29 09:50, 31F
推
11/29 09:54, , 32F
不過我想，張力要算60，也得以繩子沒移動作假設吧 (？)
11/29 09:54, 32F
→
11/29 09:57, , 33F
建議您再仔細複習牛頓第三定律的內容，題目提供的物理情
11/29 09:57, 33F
→
11/29 09:57, , 34F
境不會發生。
11/29 09:57, 34F
推
11/29 10:06, , 35F
我知道你講的東西，但我說的是，提目講的「甲拉乙20」，是指
11/29 10:06, 35F
→
11/29 10:07, , 36F
甲「主動 -- 甲的肌肉化學能產生」20n的拉力；而不是指最後
11/29 10:07, 36F
→
11/29 10:07, , 37F
有20N的合力 (甲主動出力 + 乙的反作用力) 從甲發出對乙施力
11/29 10:07, 37F
→
11/29 10:08, , 38F
國中牛三的許多題目都這麼寫的，甚至是教科書，都用「拉」來
11/29 10:08, 38F
→
11/29 10:08, , 39F
表示主動的施力，而非最終的合力。 那麼挑的話，題目會出得很
11/29 10:08, 39F
→
11/29 10:09, , 40F
長，也會讓學生有許多多餘的念想去干擾學習
11/29 10:09, 40F
推
11/29 11:00, , 41F
嗯…… wait...關於張力的部份，我得再想想……
11/29 11:00, 41F
推
11/29 17:36, , 42F
甲用20拉乙的同時 就等於乙用20拉甲 就算不出力也是
11/29 17:36, 42F
→
11/29 17:37, , 43F
所以c大說的是對的 這提情境不可能存在
11/29 17:37, 43F
→
11/29 17:38, , 44F
所以這題我就當作是 該怎麼說呢 傳統陋習吧
11/29 17:38, 44F
→
11/29 17:38, , 45F
我認為只存在『交互作用力』沒有誰拉誰多少這件事
11/29 17:38, 45F
→
11/29 17:40, , 46F
或者可以這樣表述 30的交互作用力有20是因甲而產生
11/29 17:40, 46F
→
11/29 17:50, , 47F
這不是什麼傳統陋習，是出題者有盲點。把生活中的直覺想
11/29 17:50, 47F
→
11/29 17:51, , 48F
像帶到物理學裡。牛頓第三定律即表明了這種直覺是錯誤的
11/29 17:51, 48F
‣ 更多 teacher8197 的文章
文章代碼(AID): #1Ibu0OB8 (tutor)
‣ 更多 teacher8197 的文章
文章代碼(AID): #1Ibu0OB8 (tutor)