Re: [心得] "牛津" 一詞的誤譯

看板translator作者 (杜愛文)時間15年前 (2009/03/28 17:07), 編輯推噓21(21推 0噓 48→)
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http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra02189.htm 教育部 異體字 字典. 仔細考察之後, 我認為 <<漢字源>> 裡所陳述的, 應屬訛誤 =.="" 實不可採 以 <<說文解字>> 當中的資料來看, 有左 "水" 右上 "聿" 右下 "豕" 的版本, 也有左 "舟" 右 "淮" 的版本, 或者左 "舟" 右 "聿" 的版本. 不過這邊就整個都是小學的範圍了...(被拖走) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ※ 引述《willy (陰天．晴天)》之銘言： : 津《解字》 : 會意兼形聲。津字右半部原來是「聿(手持火箸) + 火」的會意字，意思是火燃盡後的 : 小殘渣；或是「聿(手拿著筆) + 彡(表示水滴垂流貌)」的會意字，意思是少許的水滴。 : 加上三點水後，表示水量很少，快用盡而滴下來的樣子。後來衍生為「潤澤」、「潮濕 : 的淺灘」等意思。 : 出自 <<漢字源>> : 会意兼形声。津の字の右側はもと「聿（手で火ばしを持つさま）＋火（もえかす）」の : 会意文字で、小さい燃えかす。または、「聿（手でふでを持っているようす）＋彡（し : ずくがたれるしるし）」の会意文字で、わずかなしずく。津はそれにさんずいを加えた : もので、水が少なく、尽きようとしてたれることを示す。のち、うるおす、しめった浅 : 瀬などの意を派生した。 : (一時找不到比較詳盡的說文解字網站，只好繞一圈用日文字典了) : : 但是 ford 所指的並不是船舶所使用的 "渡口", 而是指可以徒步涉水而過的淺處. : 但以漢字源的解釋來看，用「津」來翻譯 ford 似乎也說得過去？ -- 冰磧石雜記 http://duarte.pixnet.net/blog 雜亂無章的文字堆積, 酷寒且堅硬. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 81.97.42.58
推
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牛筋正名運動卯起來了
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→
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只是翻案文章啦... 我對 "正名" 這兩個字沒有興趣.
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推
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這不就是正名嗎......
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03/28 18:10, , 4F
我覺得名字沒有 "正" 或 "歪", 所以沒有所謂 "正名".
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但是翻譯則會有適當或不適當的區別. 用錯了字就是錯了.
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推
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津古字有水津和舟津，只是後來通用水津
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如果要硬分是給船走還是人也可以走，有點吹毛求疵就是
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但是 Oxfore 得名時，已經是渡口了，如果說怪用字不精準
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那也該先怪英國人 :P
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推
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與其吵這個..要不要吵一下改用音譯的...這種習慣的東
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→
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西就不用太在意了吧
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推
03/28 20:11, , 12F
津，渡也。渡，濟也，由此到彼也。舟行是渡，涉水也是渡，
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游泳也是渡，並非一定指舟船之渡。紅樓夢第五回有個「迷津
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」，無橋樑舟楫可通，只有一張小筏渡有緣人。筏並非舟，依
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然可渡人，是以稱之為津。所以牛津不改則已，要改還是改牛
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渡較好。而且牛筋改成牛肚，只要烹調得宜，依然是下酒佳餚
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…說到最後漏餡了，正在 B-Double-E-Double-R-U-N XD
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推
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樓上前面鋪梗鋪好久....XD
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推
03/28 23:44, , 19F
在這裡討論激烈也沒用 因為約定成俗的名詞是很難去扭轉的...
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推
03/28 23:45, , 20F
牛
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推
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原來正名的相反是歪名 !!!!
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晚餐就決定煎牛排了
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樓上的是消夜文吧! (餓了)
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大家都用慣的，就是既已約定俗成，沿用上百年了
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實在沒有「正名」的必要。
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何況古今中外因誤譯訛傳的地名比比皆是　改不勝改
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若要深究，連「臺灣」的北京話發音都要改成「逮丸」了
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03/29 09:20, , 28F
這個題目只是有點趣味(?)的翻案文章, 不涉及政治啊...
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03/29 09:32, , 29F
噢　我的推文也無關政治　只是舉例而已
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推
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說句公道話，討論板就是用來討論的，D板友也只是純粹發表
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感想，當作閒聊增加新知就好，說爭吵或正名太沉重了。
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板上熱鬧點、多點話題不是很好嗎？大家輕鬆點看待吧～
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推
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比方說聊點「一個中國各自表述」這類輕鬆點的話題吧(誤
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我都這麼努力滅火了LG還來亂 XD|||
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有這句是根本誤譯（或誤解）的八卦嗎？（逃～
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有好多東西積非成是，在過一代後不合乎時宜也許會被取
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代，也許出處會被遺忘；但總還是文化，比「復興鄉」這
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類地名好多了。
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推
03/29 11:20, , 39F
LG大的推文讓我想到三民、中正、中山區（或里、路、街）
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推
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唉，有系統地清除當地文化好移植入統治者思想。相較之
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下艋舺萬華說不定取代了原住民的地名，但較無意識型態
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推
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話說萬華區裡長沙、貴陽、成都、洛陽這些街名的來由？
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要翻譯的話，憑譯音就很難翻出「威權時代」的感覺
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有些美國城市整區都用樹名當街名有利找路，這也要考慮
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不過 New York, New Jersey 的命名, 不就充滿著對英格蘭風
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03/29 15:30, , 46F
味的緬懷與熱愛嘛? XD
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推
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沒錯啊，只是說是由誰命名，被命名的人是否甘心而已 XD
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03/29 15:49, , 48F
不過, 初代移民者的腦袋都還是留著他們年輕時的記憶啊...
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你要他們變出什麼新花樣來命名呢? 在那個 "家祭毋忘告乃翁"
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03/29 15:50, , 50F
的年代, 滿腦子復興和光復也不是奇怪的事了.
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同樣的, 三重/板橋/松山 好像也都有著濃濃的日本味吧? :P
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推
03/29 15:55, , 52F
我想到的是充斥各鄉鎮的中山中正中華這類政治命名 :p
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推
03/29 15:58, , 53F
不曉得中山南北路在日據時代叫做什麼？還是那時不存在?
03/29 15:58, 53F
推
03/29 16:25, , 54F
正名的正是動詞吧，無關正歪與否
03/29 16:25, 54F
推
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這系列的討論很有「國家寶藏」的味道... XD
03/29 17:33, 55F
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03/29 18:08, , 56F
中文的詞經常有 "動/形/名" 互變的情況. 而 "正名" 的正,
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03/29 18:09, , 57F
之所以能夠變成動詞, 也得要有一個 "歪" 的受詞來被 "正".
03/29 18:09, 57F
推
03/30 23:04, , 58F
從異體字與說文解字，看不出漢字源有錯耶
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03/31 02:40, , 59F
漢字源的說法一整個就和 "津" 字在中文的歷史脈絡脫節啊:P
03/31 02:40, 59F
推
03/31 13:06, , 60F
其實談字源完全超過我能力。聿，火餘，標誌的是人類最早的
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書寫工具，大概是炭筆之類的東西。筆、書、畫等字都有「聿
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」的痕跡。燼，火餘，原字其實是盡，也與「聿」有關。
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03/31 13:11, , 63F
津取盡、餘之意加水旁，表示水少淺灘，還算合理啊。就算要
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03/31 13:12, , 64F
渡船，也不會找「水深波瀾闊」的地方的。(以上是胡說八道:)
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03/31 13:33, , 65F
希望我胡說八道的能力有王安石「字說」一半強 XD
03/31 13:33, 65F
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03/31 14:04, , 66F
坡=土皮, 滑=水骨...XD
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→
03/31 14:14, , 67F
http://tinyurl.com/FireResidu 上聿下火的是燼, 不是聿...
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→
03/31 14:15, , 68F
上聿下火的燼, 的確解為 "火餘", 但聿本身是手持筆的造型,
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03/31 14:17, , 69F
下面本來就沒有火啊. 而且上古的書寫很早就進入用刻的了.
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