[亂入] 寫給嬌傲小戰神hori姐&其他熱衷技術討봠…

看板swim作者 (800IM)時間13年前 (2011/08/03 04:16), 編輯推噓41(41推 0噓 17→)
留言58則, 36人參與, 最新討論串1/1
認知 V.S. 運動技能 位於光譜的兩端 　　相信很多版友都會騎腳踏車，而且技術精熟（變異性低），要閃躲路上的坑洞或貓狗 都很容易（保留足夠的變異性）。但是，精熟於騎腳踏車的版友們，你們可以說出騎車時 保持平衡的原理嗎？載人與不載人時，駕駛重心分配有何差異？轉彎時傾斜為何不會倒下 來呢？是不是熟悉這些原理的工程師或機械系學生，騎腳踏車的技能就會比各位版友好呢 ？ 　　由此可見，同一個人，不必然同時擁有認知與運動技能。一個划頻低、水花少的甲組 的優秀游泳選手，不見得可以說出他的游泳動作為何如此的高效率，以至於贏過其他的選 手。悉知這些原理的學者，也不必會游泳，卻能研究出有用的結論。 　　諷刺的是，PTT swim版是一個以認知交流為主，交流內容卻是運動技能的社群。由於 多數的版友，並不俱備機械、生物力學、運動行為等相關知識，所以討論技術時，容易流 於主觀感覺的抒發，僅發表者自我感覺良好，對想要加強泳技的版友卻無任何助益。 　　純感覺的描述不是不好，而是在PTT swim版上的表達，與面對比起來篩選掉很多東西 ，少了肢體動作、表情、聲調等等，只留下文字，感覺表達極容易失真。因此，在版上發 文個人主觀感覺時，必須要很小心。 　　 如何進行教學與指導? 　　有些版友上來詢問，如何改進自己泳技缺點？對自己泳姿的表達方式，可能是純文字 ，也有可能是影片。然後其他版友看過後，再提出建議。這個建議必須要明確，盡量排除 主觀感覺的描述。以前我有一個功課墊底卻擅長的羽球同學，請他指導我羽球，結果他只 會說「你的手腕太僵硬」「你的動作不流暢」等語，”不流暢”或”僵硬”是他對我整體 表現主觀感覺，他沒有對我各關節的角度與位移描述，這樣的指導當然沒有用。（BTW這 位同學後來靠羽球保送國立科大） 　　球技比我差的人，並不會覺得我”不流暢”或”僵硬”；但是，不論球技好或壞的球 友，都可以觀察到，我的腕關節活動範圍低於優秀選手。 　　純感覺的描述，可以在認知上給學習者有一個目標，讓他知道「當我學成這項技術的 時候會有什麼感覺」，也許能加強學習動機，卻很少能做為改進技術的手段。 應該用什麼語言指導別人改進技術？ Ｏ 指尖伸不夠長 腳踢太高 膝蓋太彎 頭不要抬起來 背不要刻意抬高 要推到底 Ｘ 不夠柔軟 不夠協調 手腳要配合 自然一點 保持平衡 節奏要順 不要亂划 否定可以幫助進步，但是必須謹慎為之 　　記得之前有人PO了一個影片，一個教練站在岸邊示範蝶式划水動作，那位教練教大家 直接往後推就好，不用做S形划水，只要手腕畫一小圈就足夠，還說S形划水是舊的錯誤觀 念。 　　我非常肯定這位教練教的是錯的。但是當時正在趕作業，沒時間寫落落長的文章說明 原理又畫圖說明(我用小筆電速度太慢，畫圖必需跑去計中)，所以那個影片看得很難過， 卻忍住，沒有任何回應。而不是只丟下一句「他是錯的」「原理在XX書裡面有請自己去看 」。如果沒有辦法做明確易懂的說明，那我寧可不說明。 　　 到底要多強，才可以大放厥詞? 　　憑臆測否定，卻提不出有力說明，只用「三分歸元氣」「無極限」這種語焉不詳的東 西，就算講的人是甲組選手或是全國紀錄保持人，一樣不會被接受。頂多版友們，會基於 對優秀運動技能的信任，噓文的日子會延後一點而已。 　　我的程度，說來尷尬。非體育運動相關科系，只有在大學乙組校隊接受四年訓練，大 專運動會從來沒得過獎。說外行，不外行；說內行，運動技能又輸給一堆甲組和大運會得 獎的乙組選手。 　　這個版很多比我強的甲組和優秀乙組選手在看，他們的ID和本名我大致都知道，有些 也都認識。他們幾乎都不願意發言或分享自己的泳技，背後原因沒問過，我猜很多，可能 是會做不會表達、不懂那麼多理論、可能教游泳賺錢想留幾手、可能怕人紅是非多、可能 課業工作太忙懶得發表等…種種理由都好，最可惜的理由就是「強的人看太多，覺得自己 不夠強而不敢發表」。 　　這個版很多初入門程度的版友，想靠Youtube上世界一流選手的影片來學習運動技能 ，其實沒什麼用。原因嘛，直接節錄體育系上課講義的一段給大家看： 　根據示範角色的不同，可能對示範的效果產生影響。一般來說，專家的示範 　動作僅能引起學習者的動機，對於初學者的動作學習實質上並沒有直接的幫助； 　而同儕的示範動作可能對動作學習上有直接的影響，效果較好，因為同儕示範者 　所犯的錯、忽略的部分與學習者較為類似。 如果能多看甲組和優秀乙組選手的影片，學習運動技能的效果，比看世界名將的影片要好 。 　　講到這裡，我就想到魚式游泳DVD和Go swim網站很用心。魚式游泳DVD找一個老態龍 鍾的阿伯來示範，動作當然做得不精準不確實，但是該做的大動作都有到位，沒有明顯的 錯誤，完全貼心切合初學者的需求；Go swim網站如果想看世界名將示範要付費，大多數 都是游得不錯但沒那麼強的人，也適合普羅大眾。 結論：想藉由看示範來學習運動技能，要找跟自己同程度，或是比自己強，但是不會強太 多的人。 切勿以人廢言
推
07/22 11:19,
內行的都知道 那東西是外行人捨本求末的發明！
07/22 11:19
噓
07/29 00:00,
請問這位hori事多內行的人啊!!?可以自介一下嗎?
07/29 00:00
→
07/29 00:01,
爆個名看大家認不認識啊!!據我所知一堆台灣有名的選手
07/29 00:01
→
07/29 00:01,
都有用那個你覺得外行的東西喔!!
07/29 00:01
　　Hori說Forearm Fulcrum(Finis矯正帶)是捨本逐末的東西，其實不無道理。運動心理 學有個名詞叫做「引導練習」，意思是，讓學習者藉外力提升練習表現。有些常見的例子 都是引導練習： ˙把浮具綁在小孩腰上 ˙把單手伸直撐在浮板上換氣 ˙輔助者從後面撐住腳踏車 ˙父母握著小孩的手騎車 （thenick 提到的Anti-Paddle不算，因為使用的當下，並沒有提升練習表現。） 萬一，移除這些外力之後，運動表現並沒有進步，就是「拐杖效應」。大多數的引導練習 都會有拐杖效應，用處就是給學習者認知層面的學習，知道「原來正確的動作長這樣」。 　　只是，hori既沒用過，也沒做過實驗，連理論也講不出來，這樣根本毫無立場否定； 卻也不能因為一個甲組的跳出來說，很多優秀選手用過，就表示這個東西真的有用，不會 只是個＂拐杖＂。但是，在雙方都提不出證據的前提下，寧可相信經驗豐富的甲組選手。 這篇花了六個小時寫，好累啊...@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.245.177 ※ 編輯: deo2000 來自: 220.141.245.177 (08/03 04:59)
→
08/03 06:08, , 1F
我不回應也不看 不好意思了
08/03 06:08, 1F
→ hori:在有不同意見時 我會選擇先聽別人怎麼說 才不會糊模了焦點 (#1E9vGphf)
推
08/03 06:16, , 2F
未看先推標題 >///<
08/03 06:16, 2F
推
08/03 06:22, , 3F
看完! 再推~
08/03 06:22, 3F
推
08/03 07:22, , 4F
PUSH!
08/03 07:22, 4F
推
08/03 07:25, , 5F
開始把她想像成電影版那個自稱資深影評的人 看到就能噓了
08/03 07:25, 5F
推
08/03 07:28, , 6F
→ hori:我不回應也不看 不好意思了
08/03 07:28, 6F
推
08/03 07:28, , 7F
hori:我不回應也不看 不好意思了 唉........
08/03 07:28, 7F
推
08/03 07:32, , 8F
deo大的po文道理非常清楚了啊..以後看到h大無視即可，
08/03 07:32, 8F
→
08/03 07:33, , 9F
真不想看到意氣之爭弄得板上烏煙瘴氣
08/03 07:33, 9F
推
08/03 09:07, , 10F
他強由他強，清風拂山崗，他橫由他橫，明月照大江
08/03 09:07, 10F
→
08/03 09:08, , 11F
他自狠來他自惡，我自一口真氣足。 XD
08/03 09:08, 11F
推
08/03 09:29, , 12F
這篇文章根本不該歸入亂入類別，deo大客氣了！
08/03 09:29, 12F
推
08/03 09:31, , 13F
s大大的九陽神功練的如何啦~ XDD
08/03 09:31, 13F
推
08/03 09:46, , 14F
讚啊！推啊！不好意思您花了六個小時寫，我卻只能給個推！
08/03 09:46, 14F
推
08/03 09:49, , 15F
好文! 不回應的還留什麼言 看了就煩
08/03 09:49, 15F
推
08/03 10:07, , 16F
回ahao1105大，我生了兩個小孩後就破功了 XD
08/03 10:07, 16F
→
08/03 10:14, , 17F
→ hori:我不回應也不看 不好意思了 ← 這不就回應了嗎
08/03 10:14, 17F
推
08/03 10:23, , 18F
推~好文
08/03 10:23, 18F
推
08/03 10:24, , 19F
我可以跟deo2000大討矯正帶心得嗎?(伸)，因為deo2000大的
08/03 10:24, 19F
矯正帶心得還要再幾天啦，現在用了三天，每天得到的回饋都不同，有好有壞， 等我回台北可以錄影再來寫。
→
08/03 10:25, , 20F
簡報對我幫助很大，想再多挖一點寶 XD
08/03 10:25, 20F
推
08/03 10:25, , 21F
全文不卑不亢又提綱挈領 漂亮至極
08/03 10:25, 21F
推
08/03 10:31, , 22F
驕傲
08/03 10:31, 22F
推
08/03 10:52, , 23F
推DEO大大還有樓樓上評語...^^
08/03 10:52, 23F
→
08/03 11:06, , 24F
樓樓上m大 參考#1EDVa9Lq 就知道為什麼是嬌傲了
08/03 11:06, 24F
推
08/03 11:17, , 25F
好文推一個!!
08/03 11:17, 25F
推
08/03 11:17, , 26F
專業好文！
08/03 11:17, 26F
推
08/03 11:28, , 27F
兩千神！兩千神！兩千神！兩千神！兩千神！你的簡報很棒！
08/03 11:28, 27F
推
08/03 11:28, , 28F
好文推!
08/03 11:28, 28F
推
08/03 11:36, , 29F
推...他強由他強，清風拂山崗，他橫由他橫，明月照大江
08/03 11:36, 29F
推
08/03 11:42, , 30F
d大好誠實喔！好感動！但我心中有疑惑，H的話，我常看不懂
08/03 11:42, 30F
→
08/03 11:43, , 31F
,可是其他高手怎麼會氣成這樣，我也不太理解。我來這裡是
08/03 11:43, 31F
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08/03 11:45, , 32F
看我想看的，還有我覺得很棒的、很好玩的，求知是第一目標
08/03 11:45, 32F
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08/03 11:48, , 33F
, 游泳板的華文都好強，文言文來文去的，好江湖喔！
08/03 11:48, 33F
推
08/03 11:49, , 34F
我要推s大的"他自狠來他自惡，我自一口真氣足。"~~
08/03 11:49, 34F
推
08/03 12:33, , 35F
好文！非體育本科，還能分析這麼棒。真是用心，給你一個讚！
08/03 12:33, 35F
推
08/03 13:53, , 36F
只能說他完全活在自己的世界~ 大家省省力氣唄~
08/03 13:53, 36F
推
08/03 14:06, , 37F
雖是亂入文 但很多探討論述極有價值 只能m起來先了
08/03 14:06, 37F
推
08/03 14:07, , 38F
也痛心推本文提及的很多神人都不願發聲 這是事實/_\
08/03 14:07, 38F
推
08/03 14:25, , 39F
推!!!
08/03 14:25, 39F
推
08/03 16:34, , 40F
神人不是不願發聲吧..三鐵版也有很多菁英組的高手沒
08/03 16:34, 40F
→
08/03 16:35, , 41F
再發聲的..他們訓練的時間都不夠了...
08/03 16:35, 41F
推
08/03 18:25, , 42F
原來二樓也懂九陽真經 2樓:略懂略懂
08/03 18:25, 42F
推
08/03 18:30, , 43F
神人的定義是什麼呢? 我想不是不想表達，而是有些東西太
08/03 18:30, 43F
→
08/03 18:30, , 44F
難用文字說明了
08/03 18:30, 44F
→
08/03 18:57, , 45F
樓上如果覺得文字難表達，可以放影片上來給大家看呢！
08/03 18:57, 45F
推
08/03 18:57, , 46F
推樓上 有時候真的是靠感覺 很難敘述清楚
08/03 18:57, 46F
推
08/03 21:14, , 47F
中肯 好深的內力
08/03 21:14, 47F
推
08/03 21:50, , 48F
好文幫推
08/03 21:50, 48F
推
08/03 23:02, , 49F
是說這人在fitness板或沙灘板早就桶桶相連到天邊了
08/03 23:02, 49F
→
08/03 23:03, , 50F
是溫蒂人太好...so
08/03 23:03, 50F
→
08/03 23:06, , 51F
太難用文字說明是一種 有時程度不同也不好說清唄
08/03 23:06, 51F
推
08/03 23:40, , 52F
來這邊留不看不回應 真的很國中生的感覺 0.0
08/03 23:40, 52F
※ 編輯: deo2000 來自: 220.141.245.177 (08/04 00:04)
推
08/04 00:33, , 53F
可能就是沒影片所以才沒放上來吧 哈
08/04 00:33, 53F
※ 編輯: deo2000 來自: 118.232.51.43 (08/04 14:14)
推
08/04 15:51, , 54F
手腕畫了一小圈推到底 路徑上是S型划手 他是怕大家要刻意
08/04 15:51, 54F
→
08/04 15:52, , 55F
要做出S型 結果沒有掌握到手腕的運動吧 但這樣講也不大對
08/04 15:52, 55F
手腕有什麼運動? 動的幅度非常小啊，看那位教練根本就教大家"ㄟ"型抓水。 ※ 編輯: deo2000 來自: 118.232.51.43 (08/04 15:57)
推
08/19 14:52, , 56F
推！！！
08/19 14:52, 56F
→
08/07 14:18, , 57F
我不回應也不看 不好意 https://noxiv.com
08/07 14:18, 57F
→
09/10 11:01, , 58F
簡報對我幫助很大，想再 https://daxiv.com
09/10 11:01, 58F
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