Re: [國中] 繳錢考代理結果錄取原代理已刪文

看板studyteacher作者 (L A)時間4年前 (2019/08/08 20:53), 4年前編輯推噓7(13推 6噓 46→)
留言65則, 18人參與, 4年前最新討論串8/9 (看更多)
跟大家分享一下我所看到的 我是國小端特教老師，應屆上正式所以沒有過代理經驗，但也幫忙許多人看過試教，單純 就此議題提出一些粗淺看法。 我們學校有老師是沒教師證的三招代理，修過中等教程但教師證一直沒考到所以只能報三 招，但教學能力、教學熱忱跟班經都做得比一招考上的老師要好(我們學校不只開一缺)。 三招老師自願加入新課綱前導研發課程，非常願意配合行政，在我和學校眼裡就是一個穩 定且持續創新的老師。 這位老師在某些老師的眼裡就是一直黑箱被錄取的原代理吧。 很多時候用原代理並非在學校有多厲害的裙帶關係，而是原代理在學校至少已經被檢驗一 年以上，狀況穩定且沒有出太多麻煩讓學校難做事，相對考代理的時候許多老師試教跟實 際上課的落差而言，學校更能知道原代理的狀態，且在人際磨合和行政教學運作上都能快 速上手，這就是選原代理的理由。 學校不用去煩惱跟新老師的生疏，不用去思考新老師不配合時怎麼辦，不用去解決新老師 不熟業務或是與學生的摩擦，因為這些東西原代理可能都能自行解決，而且又了解學校的 生態，學校免去遇到許多未知的問題風險。 當年我剛實習完，學校組長就先來問我沒考上正式老師要不要試著來學校考代理，不是我 多會教，就只是因為了解學校生態且教學能力也讓家長檢驗了半年，實習過程中自問還算 積極努力所以讓學校認可吧。 如果原代理與其他老師試教出來的效果上沒有非常大的差異，那一定要選擇比原代理高個 幾分的老師的必要性似乎就不夠了，這也是考代理甄試時的現實面。 而這個狀況不僅僅是教育圈這樣，在業界也是同一個意思，面試過程中主管不一定會挑最 有能力的，而是找次佳能力的但態度好、經驗夠的人。 提一些可能有建設性的東西好了，有沒有幫助就看各位老師需求了。 以特教為例提兩點試教過程中常看到的「根本性」問題： 1. 別人有的你沒有，給評審的印象落差非常大。 例如一位老師做出很明確的個別化教學，另一位則無，作為評審看到第一位老師有做到的 時候心裡產生的想法是「哇，這位老師不錯，有注意到這個重點。」；而沒有做到的老師 則是「咦，這不是特教老師的基本功嗎，怎麼連這都沒做出來。」，這兩個之間的落差就 會很大。 2. 講話用詞在教學上需精確且嚴謹，表面上一定要看起來像老師 當時我自己練試教時，幫忙看試教的老師給的評語是「台風穩且很有老師的樣子，但教學 普通沒有亮點」，當時我不懂什麼叫有老師的樣子，但現在幫看試教看多了就能體會那種 感覺。 有些老師上台畏畏縮縮沒有自信，用詞上聽起來像是要跟學生當朋友等等，都讓我 覺得這些老師很像大學時期的課輔或營隊志工，像這種的分數絕對不高，因為門面撐不起 來；跟學生可以稱兄道弟，但對話過程中一樣可以讓其他人覺得你是專業的老師才是重要 的。 通常把握這兩點就能夠引起評審的注意力，在引起動機時評審就會想看你的教學。之前幫 人看試教有些老師開場就做出實際教學現場不會有的情境然後課程架構又錯誤，看不到一 分鐘就想放生送進安寧病房了，在這種情況下評審還要認真地看試教其實對評審來說很殘 忍，注意力很容易渙散，幫看試教還要想辦法盡量不去傷到考生的心… 總之學校主管本身就須換了位子腦袋也要跟著換，也不諱言的說沒有很黑的時候，但有時 候並非你不好，也不一定是教育這圈子多黑暗，而是在綜合考量下他們有更好的選擇 罷了。 老師這條路道阻且長，請持續努力不要輕言放棄，機會總有一天是你的，考上後也請保持 對教育的初心，共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.126.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1565268783.A.84D.html
推
08/08 21:51, 4年前 , 1F
你們應該不要讓那位原代老師做那麼多計畫，真的為他好的話
08/08 21:51, 1F
→
08/08 21:51, 4年前 , 2F
是大家先幫助他一起考教檢才是吧！連教師證都考不過是連最
08/08 21:51, 2F
→
08/08 21:51, 4年前 , 3F
基礎的根本都沒有啊！
08/08 21:51, 3F
推
08/08 23:02, 4年前 , 4F
我的第一個念頭跟樓上一模一樣，我就不用多說了。更酸的是
08/08 23:02, 4F
→
08/08 23:02, 4年前 , 5F
，連教檢都考不過的人，你跟我說多優秀，這會不會太一廂情
08/08 23:02, 5F
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08/08 23:02, 4年前 , 6F
願呢？
08/08 23:02, 6F
→
08/08 23:03, 4年前 , 7F
這個密醫，醫術高明，只是醫生檢定沒有過?呵呵……
08/08 23:03, 7F
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08/08 23:04, 4年前 , 8F
這種說詞你覺得恰當嗎？
08/08 23:04, 8F
→
08/08 23:06, 4年前 , 9F
那我覺得教育部應該把教師檢定廢除掉，讓所有大學畢業的人
08/08 23:06, 9F
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08/08 23:06, 4年前 , 10F
一起來考，以免有遺珠之憾，像原po說的那麼優秀的人才老早
08/08 23:06, 10F
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08/08 23:06, 4年前 , 11F
就考取正式教師了，呵呵
08/08 23:06, 11F
→
08/08 23:08, 4年前 , 12F
還需要特別為他量身打造三招才能考，一招二招的老師當炮灰
08/08 23:08, 12F
→
08/08 23:08, 4年前 , 13F
，呵呵
08/08 23:08, 13F
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08/08 23:09, 4年前 , 14F
說難聽一點，就是鑽漏洞吧
08/08 23:09, 14F
噓
08/08 23:13, 4年前 , 15F
果真如此，學校不要開一招二招的代理假戲碼，直接開三招，
08/08 23:13, 15F
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08/08 23:13, 4年前 , 16F
大學畢業生一起來考就好了啊，浪費大家的金錢和生命……
08/08 23:13, 16F
→
08/08 23:14, 4年前 , 17F
教育部當初要學校設立一招二招的目的就是要給你從缺開三招
08/08 23:14, 17F
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08/08 23:14, 4年前 , 18F
的嗎？呵呵…
08/08 23:14, 18F
我蠻認同您的說法的啊！ 我也覺得直接內定三招不恰當，但許多拿著教師證站在台上教的差的也蠻多就是了 所以我的立論基礎在於一二招老師需明顯優於三招老師，否則站在管理者立場我寧願找 對於學校生態且家長熟悉的老師繼續任教啊。 那如果今天同是一二招老師互相競爭然後錄用原代理就不會被別人說話了嗎？ 如果真是這樣那我以後舉例就改成其他有教師證的老師好了
推
08/08 23:26, 4年前 , 19F
推 但有些黑暗也是無解
08/08 23:26, 19F
→
08/08 23:30, 4年前 , 20F
應該想想人家辛苦修教程+通過教師檢定，基本功就有了才對
08/08 23:30, 20F
→
08/08 23:33, 4年前 , 21F
而且當初法規放寬到大學畢業資格是為了避免師資不足吧?
08/08 23:33, 21F
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08/08 23:34, 4年前 , 22F
不過我也同意，有些人就是不太會考試+寫申論，所以考不過
08/08 23:34, 22F
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08/08 23:36, 4年前 , 23F
建議如果已有內定，校方應該給來報名的考生一點暗示才行
08/08 23:36, 23F
※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/08/2019 23:50:13
噓
08/08 23:42, 4年前 , 24F
說實在的 如果你們這麼鍾意他 那一二招就應該勸退來報名的
08/08 23:42, 24F
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08/08 23:42, 4年前 , 25F
而不是從缺到三招 再說因為原代理有多認真 多配合
08/08 23:42, 25F
噓
08/08 23:47, 4年前 , 26F
而且假設如您所說 其他考生分數比原代理高 您還認為錄取新
08/08 23:47, 26F
→
08/08 23:47, 4年前 , 27F
人的必要性不高 那請問您打分數的意義何在？這不是黑箱什
08/08 23:47, 27F
→
08/08 23:47, 4年前 , 28F
麼才叫黑箱？
08/08 23:47, 28F
我不是教務處的人，還沒來得及輪到我勸退或給暗示，僅是單純想表達錄取原代理不一定 全部都是跟校方有關係的人。 分數部分沒講清楚，想表達的是試教分數而非試教+口試的綜合分數，雖然不想承認，但 多數學校在錄取代理老師時應該不只看重教學能力就是了 ※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/08/2019 23:59:22
噓
08/09 00:05, 4年前 , 29F
所以一二招的老師雖然教的也不錯，但是不知道會不會
08/09 00:05, 29F
→
08/09 00:05, 4年前 , 30F
做一堆事情就一直從缺，教師證一直考不上那正式應
08/09 00:05, 30F
→
08/09 00:05, 4年前 , 31F
該也沒望了，難怪是萬年三招原代理
08/09 00:05, 31F
或許吧，原代理當初輪的到他當代理也是因為開了一二招都無人報考才僥倖考上的，可惜 的是今年該缺開出去給教甄了，希望他去考其他學校的三招還能順利囉 ※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/09/2019 00:09:25
→
08/09 00:34, 4年前 , 32F
其實不是不能理解行政方的想法，但是不免給人一種不公
08/09 00:34, 32F
→
08/09 00:34, 4年前 , 33F
平感 其他報考一二招的老師未必會差啊
08/09 00:34, 33F
對，這就是這圈子不友善的地方，特別是對應屆新人，連跟前校探聽的機會都沒有，學校 不知道是不是地雷的情況下可能就直接刷掉了
推
08/09 00:42, 4年前 , 34F
我想原po只是提出了錄取的實際操作面。雖然在考試制
08/09 00:42, 34F
→
08/09 00:42, 4年前 , 35F
度上有時有失公允，但這樣有時的確比較能夠挑選到適合
08/09 00:42, 35F
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08/09 00:42, 4年前 , 36F
學校或學生的老師。畢竟真的有些老師在試教或口試表現
08/09 00:42, 36F
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08/09 00:42, 4年前 , 37F
亮眼，但實際教學卻讓人無語，反之亦然。
08/09 00:42, 37F
就學校單純想要省麻煩不想承擔風險，所以寧願在網路上被別人罵也要錄用三招原代理 因為其狀況是能掌握的，找了一個教學優秀卻無法配合行政造成校內不和諧反而是主管 不想看到的 我也知道很多業務應該是正式老師出來擔啊，但如果他們不擔且校長不管的話行政也拿 他們沒皮條，最後只能找可憐的免洗代理出來扛，反正不扛明年就換掉嗎，哪個產業不 是抱持這種態度在用人的，大家都知道這樣不對，但這就是現在的教育環境囉 ※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/09/2019 00:46:34 ※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/09/2019 00:54:02
推
08/09 00:50, 4年前 , 38F
覺得很真實，真的有很多眉角不是有證就一定ok的
08/09 00:50, 38F
※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/09/2019 00:58:04
推
08/09 01:11, 4年前 , 39F
即便情有可原 也不該合理化收報名費卻黑箱的行為
08/09 01:11, 39F
推
08/09 01:19, 4年前 , 40F
可以理解想留缺給長期配合且願意多做的人啦...不過這種情
08/09 01:19, 40F
→
08/09 01:20, 4年前 , 41F
況下至少一二招可以不收費吧 收錢有點沒良心
08/09 01:20, 41F
對，都來繳報名費應試了本該就有公平競爭的權益，但學校就是能用未達錄取標準來規避 問題，所以大家譴責有理。 本文只是想表述並非錄用原代理就一定是黑箱，或許原代理在綜合評價上是優於其他應試 者的，可能本人資質愚鈍致詞不達意或例子選擇錯誤而使大家談論的重點都在於黑箱吧 ※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/09/2019 01:34:56
推
08/09 01:27, 4年前 , 42F
同意樓上觀點。若真已存有私心，請勿收費。
08/09 01:27, 42F
推
08/09 01:37, 4年前 , 43F
想知道你們若想錄取原代理會收費嗎？收多少？一二招的考
08/09 01:37, 43F
→
08/09 01:37, 4年前 , 44F
生不論好壞都是未達錄取標準嗎？若你現轉換身份是那一二
08/09 01:37, 44F
→
08/09 01:37, 4年前 , 45F
招被收一定金額，且花費一定心力的考生，會做何感想呢？
08/09 01:37, 45F
收費部分我就不清楚了，但雙北國小收費好像都是300？若有相關業務經驗的老師希望能 在下面補充。 身邊也有很多考代理受阻的同學，也常為他們的遭遇難過，或許哪天有機會換我在挑人的 時候也希望我能夠有勇氣去承擔挑新老師伴隨而來的可能風險吧。 ※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/09/2019 01:44:53
推
08/09 06:58, 4年前 , 46F
只有我覺得想考教檢跟教甄筆試是考生自己該努力的事嗎？學
08/09 06:58, 46F
→
08/09 06:58, 4年前 , 47F
校可以做的協助是協助試教跟口試，以及進複試後請假不刁難
08/09 06:58, 47F
→
08/09 08:39, 4年前 , 48F
只覺得該校應該不是什麼名校吧？名校最看重的就是教學，
08/09 08:39, 48F
→
08/09 08:39, 4年前 , 49F
大家分數公平處理不囉嗦，更不要說各種計畫或行政會交給
08/09 08:39, 49F
→
08/09 08:39, 4年前 , 50F
代理了，從行政穩定狀況其實就差不多能判斷該校如何。
08/09 08:39, 50F
本校非名校沒錯，有些科目開到三招也沒人應考
噓
08/09 09:43, 4年前 , 51F
不是有續聘嗎 科科 浪費資源考三次不如開會一次..qp..
08/09 09:43, 51F
二三招都不能直接續聘的樣子？
推
08/09 10:04, 4年前 , 52F
沒教師證不能再聘
08/09 10:04, 52F
噓
08/09 10:16, 4年前 , 53F
妳講的這些考場以外的加分 就是不公平的地方 就是裙帶
08/09 10:16, 53F
→
08/09 10:16, 4年前 , 54F
關係
08/09 10:16, 54F
→
08/09 10:19, 4年前 , 55F
你根據經驗覺得好用 也是給兼代必須配合行政等等壓力
08/09 10:19, 55F
→
08/09 10:20, 4年前 , 56F
要就挑明不要浪費別的考生時間
08/09 10:20, 56F
→
08/09 10:21, 4年前 , 57F
還有一種 口試 試教其中一場想做球 另一場再公平也沒
08/09 10:21, 57F
→
08/09 10:21, 4年前 , 58F
用
08/09 10:21, 58F
對，從這面向而言確實就是不公平 但配合行政為何一定是壓力？行政積極為老師解決日常教學外的事務，老師在所能做的範 圍內盡量配合才是學校應有的生態。 或是我會錯意其實您指的是要求"完全配合"的行政？這種情況本校較少發生就是了
→
08/09 11:19, 4年前 , 59F
任何企業用人本來就是綜合評分 不如樓上建議以後聘代理考
08/09 11:19, 59F
→
08/09 11:19, 4年前 , 60F
單選題就好 不要試教口試了呵呵
08/09 11:19, 60F
→
08/09 11:28, 4年前 , 61F
樓上是哪裡閱讀有障礙...
08/09 11:28, 61F
推
08/09 11:32, 4年前 , 62F
沒教師證有教程是用二招，貴校是活在什麼年代
08/09 11:32, 62F
這部分我就不清楚了，該師確實是三招才進到本校，或許是該師不清楚自己在哪一階段能 報名也或許是學校弄錯了，不過藉機詢問若是不同階段是否也能參加二招？
推
08/09 11:41, 4年前 , 63F
300元也是錢啊 誰知道要考到第幾間才不會遇到只等著錄取原代
08/09 11:41, 63F
→
08/09 11:41, 4年前 , 64F
理的學校
08/09 11:41, 64F
→
08/09 11:43, 4年前 , 65F
總共要白白花掉多少報名費去陪考 當分母？
08/09 11:43, 65F
是啊，所以才想知道這些是不是各校訂定或是縣市政府有統一標準？ 若是各校訂定擺明要收陪考考生的錢那的確是不該 ※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/09/2019 12:08:16 ※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/09/2019 12:09:44 ※ 編輯: tyler1111 (39.10.126.25 臺灣), 08/09/2019 12:10:49
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