Re: [問題] 無神論者的道德比較低落?

看板soul作者 (知覺現象學)時間1年前 (2023/01/03 09:46), 1年前編輯推噓3(3021)
留言24則, 7人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《Bush731 (布希)》之銘言: : 無神論者就是認為科學最大,這世界上根本沒有所謂鬼神的人 : 甚麼都要人家拿出科學根據來. 這種人老是覺得有信仰的人都是白癡智障 : 但是能因此就推斷無神論者天不怕地不怕, 甚麼事都敢做? : 然後說人家道德低落? 這個問題其實要比較細緻區分,因為多數人連無神論本身的含意都有分岐。 一般人提到無神論的時候,大致有以下幾種意旨可能: 1.不可知論(Agnosticism) 多數的科學家並不真的是無神論,因為無神論其實是一種很強烈的論斷。 科學家秉持「沒有經驗到就不能承認存在」的態度,對於氣脈靈神一類的存在 只能暫時推定其不存在。 但是他們其實是採取開放的態度,所以一些持不可知論態度的人, 在親身經驗氣脈靈神後,會重新評估自己所理解的世界框架(如前台大校長李嗣涔)。 2.無神論(atheist) 我個人經驗,這個詞在西方語境下其實偏向負面,多數的人並不會這樣稱呼自己。 無神論的意涵有隱含認為世間只有人類理性以及物質科學,並不存在氣脈靈神之說。 這種稱呼在歐美社會有隱含一個人「沒有信仰」的意思,所以的確會給人不可靠的感受。 3.唯物論、斷滅論 這種看法的人認為人的死後,各種組成元素解體,並不會留下任何靈魂實體的存在。 這種見解也是佛法所稱「六師外道」的其中一種。 斷滅論者不蘊含沒有價值信仰,相反地,他們通常會持「順世論」的觀點, 也就是要最大化此世的快樂,可以一定程度與功利主義倫理學嫁接。 稍微小結: 一般科學家所指稱的無神論其實是不可知論,並不會導出道德低下的結論。他們只是謹慎 面對此類事物。 再者,持斷滅論的人,也多數不會進行無道德的行為,因為他們會考慮自己(或其他人) 利益的最大化,將生命長期的快樂進行精算。 最後,真正嚴格意義上的無神論者,在特定語境上的確會給人沒有界線、沒有道德的感覺 。但事實上他們多數是極度的悲觀者,會在嘗試用自己的方式建構世界秩序失敗後,走向 極度的痛苦或虛無主義(如尼采)。 結論是,無神論其實與人的道德行為沒有絕對的關係,只是他們可能有另一套的倫理價值 (斷滅論)也有可能他們的價值是實證主義(不可知論),也有可能其實是一種人生悲觀 論、虛無論的展現。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.168.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1672710384.A.4EA.html ※ 編輯: MerleauPonty (140.109.168.240 臺灣), 01/03/2023 09:50:46

01/03 10:05, 1年前 , 1F
觀念紛雜,錯誤太多。佛法也不講靈魂實體存在。
01/03 10:05, 1F

01/03 10:06, 1年前 , 2F
李嗣涔更是違反科學驗證方法,不忍卒睹。
01/03 10:06, 2F

01/03 10:22, 1年前 , 3F
我文中沒有提到佛法如何界定靈魂,只說某一類外道
01/03 10:22, 3F

01/03 10:23, 1年前 , 4F
的主張。這也不是我個人對於靈學的見解,只是梳理
01/03 10:23, 4F

01/03 10:23, 1年前 , 5F
一般提到無神論的語境有哪些意思。如果有理解錯,你
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01/03 10:24, 1年前 , 6F
完全可以再寫一篇來糾正我。不過請不要扣我沒提過的
01/03 10:24, 6F

01/03 10:24, 1年前 , 7F
論點在我頭上。
01/03 10:24, 7F
※ 編輯: MerleauPonty (223.141.223.251 臺灣), 01/03/2023 10:28:09

01/03 10:46, 1年前 , 8F
推原文的論點,認同小結說部分極度悲觀者或無道德者是用
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01/03 10:46, 1年前 , 9F
無神論包裝,屬於負面的用詞,這種人要注意且避免這種人
01/03 10:46, 9F

01/03 10:46, 1年前 , 10F
危害社會。
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01/03 15:14, 1年前 , 11F
第一種就寫錯了 不可知論是不置可否 不是推定沒有
01/03 15:14, 11F

01/03 15:15, 1年前 , 12F
舉個例子 顯微鏡發明前 細菌病毒存不存在?當然已存在
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01/03 15:16, 1年前 , 13F
科學的預設立場若推定沒有就是嚴重錯誤 自打臉還信?
01/03 15:16, 13F

01/03 15:20, 1年前 , 14F
科學就沒辦法證偽是要如何反證沒有?不懂科學才在推定
01/03 15:20, 14F

01/03 15:22, 1年前 , 15F
有無聽過你一生只看過白天鵝也不能假定黑天鵝不存在
01/03 15:22, 15F

01/03 15:23, 1年前 , 16F
黑天鵝存不存在 科學立場是不置可否 不是推定沒有
01/03 15:23, 16F
你舉的例子,只要唸過半個小時科學哲學的人都知道。 但實際上這裡面的學派分支遠遠超過教科書的介紹,在這裡只是用Karl Popper以及 一般科哲承認的邏輯實證論談法。但就算不進入學派的討論,你也只是在沒有看懂 的情況下錯誤批評。 首先,我文中並沒有說科學家「直接推定不存在」,而是沒有「經驗到」的東西只能 暫時「推定」它不存在。 根據否證邏輯,任何要用來說明存在的項,只能放在對立假設,而虛無假設是不存在。 邏輯上永遠不能「證明」黑天鵝不存在,只能放在虛無假設,so far so god。而只要立論 者「經驗」到一次黑天鵝,就可以否定掉虛無假設,承認對立假設。 這就是我僅說沒有「經驗到」(接受對立假設)前,只能承認不存在(虛無假設)。 當然科學精神除了Popper這套否證邏輯還有其他的闡述方法,這也不是科學活動的全部。 但這裡只是嘗試說明科學家並不真是無神論,只是如我文中持「不可知」「謹慎態度」 罷了。

01/03 16:03, 1年前 , 17F
wikipedia 六十二見 , 至少從古人的整理先入門。
01/03 16:03, 17F
您該不會認為六十二見都與無神論有關吧?那裡面一堆是氣脈靈神修持到很深, 甚至跟證無生只差一步(非有想非無想)的人才會得出的見解。 如果你清楚瞭解六十二見大部分都不是無神論,那在此納入討論就是離題。 況且這裡只是大致列舉現代一般情境下提到無神論有哪幾種可能,完全沒有宣稱「全稱」 或「窮盡」。你若有心討論,大可補充與無神論有關,且現代一般情境常出現, 但我還沒列入的語境。至於詳細列舉外道見並用簡易的語言闡述,那不在本文的目的中 ,也超出我個人的能力。 ※ 編輯: MerleauPonty (140.109.168.240 臺灣), 01/04/2023 01:38:13

01/04 17:29, 1年前 , 18F
這還衍生出一個問題,道德
01/04 17:29, 18F

01/04 17:29, 1年前 , 19F
命題稱無神論道德低,反面來看是否道德是只有相信有神的
01/04 17:29, 19F

01/04 17:29, 1年前 , 20F
才有
01/04 17:29, 20F

01/05 00:14, 1年前 , 21F
那是哲學中的一個分類沒錯
01/05 00:14, 21F

01/05 13:26, 1年前 , 22F
我認識的無神論朋友都是傾向2或3,沒有一個悲觀的,都
01/05 13:26, 22F

01/05 13:27, 1年前 , 23F
是活在當下的享樂主義者,不承認因果存在或任何神明懲
01/05 13:27, 23F

01/05 13:27, 1年前 , 24F
罰的存在,所以性關係開放,喝茶約炮有如家常便飯
01/05 13:27, 24F
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