Re: [請益] 念佛能成佛?

看板soul作者 (洞澈光明)時間12年前 (2011/10/02 15:02), 編輯推噓8(8018)
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※ 引述《llooo (天意)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1EVo5qTU ] : 作者: llooo (天意) 看板: Buddhism : 標題: [請益] 念佛能成佛? : 時間: Sun Sep 25 20:41:21 2011 : 小弟有個朋友叫螃蟹,螃蟹今天問我一個念佛問題 : 我不知道,拜託知道的大大告訴我,感謝您~ : 螃蟹問: : 達摩如來說:既然瓦不能磨成鏡,那坐禪又豈能成佛呢? : 廣欽菩薩說:念佛定來即是禪,故說要有禪有淨土 : 那念佛是坐禪嗎?那如果是,怎會有念佛可以成佛,坐禪不可成佛的道理呢? 試著談談我的看法 1.念佛vs成佛 很多人念佛或持咒得感應 有成就 雖然未必成了佛 但也是提升了很多 譬如有名的 密勒日巴尊者 袁了凡居士 這個都很出名的 另舉兩位可能是學淨土或是學密宗的版友 才有耳聞的祖師大德 其一是道綽大和尚 一天念佛七萬 一生念佛九億次 另一位金厄瓦大喇嘛 是嘎當派開宗祖師 一生也是苦修 持咒持了九億次 念佛如何成佛? 這個過程就是 念佛->一心不亂->到淨土------在淨土修行很久------>成佛 持咒->一心不亂->感應 }_繼續修行很久__\成佛 ->得果(ex初禪 二禪)} / 各位有沒有發現一個共通的過程 那就是壹心不亂 念佛要一心不亂到甚麼程度呢? ""若有善男子、善女人聞說阿彌陀佛,執持名號,若一日 、若二日、若三日、若四日、若五日、若六日、若七日, 一心不亂,其人臨命終時,阿彌陀佛與諸聖現在其前。是 人終時,心不顛倒,即得往生阿彌陀佛極樂國土"" 要念到內心沒有一絲忘念而且看你的根器福報 這個狀態最少最少要持續24小時 如果最多 要七日168個小時 你才算過關 這個狀態很難達成阿 所以祖師大德才要苦修實修 靠念佛 把定功練出來 2.坐禪vs成佛 坐禪>四禪八定過程>-----還要修很久>成佛 要如何達成四禪八定 都有其次第 有其可驗證的標準 收束來談 就是調伏其心 要調伏到甚麼程度呢? 譬如四禪中的善現天 要修到功夫現前 對天地萬物可以隨心所欲的造化 只要一經佛陀接引 就會成佛 要達這種程度的禪要花多少功夫多少心血 祖師長坐不臥的苦修故事太多 就不贅述 3.一心不亂&四禪八定vs成佛 但是要注意的是 修到這種程度 都還不是成佛 只是過了門檻而已 磨瓦成鏡的機鋒 譬如一個拳擊手問教練 [請問要怎樣打倒對手?] 教練說[請拿起拳頭往對方臉上狠狠的轟下去!] 就是這樣簡單直截的切入問題 不是告訴你不要打沙包 而是告訴你打沙包要練出怎樣的能力需求 這個能力需求只要能掌握並磨鍊 就算用的不是打沙包的方法也能成功 打坐念佛都是要磨鍊其心 磨到一心不亂 磨到四禪八定 但是如果能磨練自己的心是不是一定要打坐? 是不是一定要念佛? 都未必 這時候拳擊手委屈的問 [難道打沙包不能打倒對手嗎?] [對!因為他是沙包不是對手!]教練笑[要打倒對 手的唯一方法就是從他臉上轟下去!] 同理 能掌握"制心"兩字 才是關鍵 如果打坐念佛時 的的都在跟自己的七情六慾交鋒 時時都在跟散亂昏沉戰鬥 那當然可成佛 反之就變成練腿跟練嘴 進一步言 如果能時時制心 就算你在上廁所 讀小說 也在成佛的道路上 一點淺見 -- 散布星辰 北半的綠意 一如紡輪日夜繚繞 新春的色彩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.217.117.172

10/02 17:50, , 1F
學佛求得的是自由,西方"極樂"就很快樂啦,為何一定要成佛?
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10/02 22:20, , 2F
因為學佛求的並不是你想的這樣
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因為彿是一種究竟與超脫,成彿意味著明白自己是誰
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一樓的如果是說為何一定要成仙,那倒是真的不一定....
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10/02 22:25, , 5F
這中間有很大的,本質上的不同
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10/03 00:09, , 6F
西方極樂之路吾人不能掌握;但是否成佛,自己可以決定。
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10/03 08:47, , 7F
正見
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10/03 12:04, , 8F
全世界這麼多間大學..每個人買兩本課本回家念就會成為大師
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10/03 12:05, , 9F
那也就太簡單了..念佛應該是增加生活/人生/其他方面的智慧
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10/03 12:05, , 10F
如果持續下去一直進步一直進步就有機會成為武林智尊
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10/03 12:06, , 11F
在沒有成佛以前.. 還是會得到很多進步和幫助的..
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如果只用是/不是..能/不能成佛來判斷要不要修行..
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10/03 12:07, , 13F
人真的什麼書都可以不要念了.. 這標準99%都沒用的..
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夜深無眠 就mrs君的看法來說說我的看法 首先我們雙方談的問題是兩個問題 我談的是"對於馬祖道一&廣欽老和尚禪語的看法" "即念佛&修禪vs成佛的關係"的部分 您談的是"修行目的是甚麼"或"宗教之於人生"的部分 不過就您談的部分 我也有不同的看法 修行(這邊僅談佛教修行)的目的人人是有別的 a有的人求解脫 b有的人求成佛 c有的人求人天 d有的人的目標則是應用在生活上 讓自己或他人的人生有所不同 . . . 但是在佛教這個體系下的修行 至少都是建立在四個正見上面(即常樂我淨) 至少至少是通過這個認同的門檻 才會成為佛教徒(受皈依) 開始佛教的修行 佛教也者 即佛陀的教法 是他修行成功之後 告訴弟子後人他修行成功的方法 而我們修行也是按這個方法去做 所以按部就班做來 必然有如同佛陀一樣成就的一天 反過來說 如果依佛法來修行即使收效甚微 成佛機率也斷不可能是零 這時候回到您的立論 如果確定不能成佛(成佛機率是0)的教法 那只有可能是違反三法印(或四念處)的教法(即必然是外道的教法) ok 那如果一個人他認同的大原則是 無常 苦 無我 不淨 那他是否有可能在功利性選擇(譬如前述d)時 拋棄這個他認同的原則而導向純功利的選擇嗎? 在生活上的舉例如 只要我能談成生意 我願意上酒店去邪淫? 又或者假如能讓我快速致富 我願意去學賭術魔術去賭錢? 又或者在宗教上的舉例 只要讓我有某種氣脈的進化 我願意去印度學譚崔? 至要讓我能預知過往 我願意去養耳報神? 這種選擇 如果跳脫了佛陀教法的邊界 還有可能成為您說的"武林智尊"佛陀嗎? 答案應該是否定的吧 (當然這位某甲可能會成為降頭大師或是譚崔瑜珈大師 但肯定不是佛教聖者吧) 您當前的立論如下 1.佛教修行的過程能使身心各方面進步 2.這個進步可以應用在生活 3.不管能不能成佛 何妨加兩個點 4.知見建立與修行應並進 5."不管能不能成佛"乃指以無為無取的心來修 而非外道亦可或執著於花報 這樣應該就十分完備了 不知您意下如何 p.s 感覺你我的論點有點像當年西藏的佛學大辯論"僧諍"的內容^^ 以上 一點淺見

10/03 22:20, , 14F
樓上所說跟我所說好像沒交集 不過歡迎您表達您的見解
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10/03 23:33, , 15F
推mrschiu.
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10/04 00:49, , 16F
推mrschiu.
10/04 00:49, 16F
※ 編輯: visorkk 來自: 203.217.117.172 (10/04 01:49)

10/04 10:15, , 17F
我們說的可能是同一件事情..我講的類似一間學校有很多系
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你講的部分是在某個系裏面..所以其實是類似的..
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就算有的系主任說去外系修課的人不可以畢業..但沒有畢業
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也不代表沒有學習/成長/得到智慧..
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我比較沒有你這麼嚴謹.. 我算打題了因為標題是問成佛
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我只是覺得有沒有成佛都可以念佛的XD..
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對不起我寫了一個錯別字XD 是"至尊"=最厲害的意思..
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10/04 12:40, , 24F
為何我會想到 變形金剛......
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10/04 17:08, , 25F
推"譚崔" 譚崔好 XD
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10/04 18:04, , 26F
同意 沒成佛也可以修行而且有益 這邊我完全贊成的^^
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修錯字 ※ 編輯: visorkk 來自: 203.217.117.172 (10/04 18:07)
文章代碼(AID): #1EY0oHAE (soul)
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