Re: [聊天] 好怕下地獄喔
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: S：從一開始講自由意志就不是講什麼尊不尊重的問題，而是在解釋這個說法
: 很爛(白話一點說...)，理由講過多次，請不要繼續跳針了。
: 還有不改變你的個性有個可能是根本沒能力改變，這是另一種可能性。另
: 就算不直接改變，也可以像你說的有很多很多的機會提醒，但是看來也沒
: 有。
: O：我同意您以上的論述，聖經從來沒有違背佛陀解釋的"心"，跟老子解釋的"宇
: 宙本源"...
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: S：如果這樣建議你信一貫道，應該會比較符合你的論點。兩個東西就算99趴相同
: ，1趴不同也是不同的東西；更別提是10趴相同，90趴不一樣。
: 另外，個人的看法是以佛道來說，都有發展出某種禪觀的修行方式，不過基督
: 教並沒有，當然當中可能有人有這種修為跟境界，但大部分人看來對這是比較
: 陌生的。以雜阿含經來說，以禪定去觀察實證，跟只是看看書是差很多的，不
: 是你想一想就好像都懂了。更別提拿一個思想模式跟修行方式都大異的聖經來
: 看阿含。當然禪觀上的體悟也可以被你一句"那是自我感覺良好"否定。不過除
: 了強力主張聖經邏輯無誤之外，似乎也看不到什麼新的論據出現。
: 宗教宣傳常用跟對方思想類似的部分引導他人能夠接受進而信仰，這是很正常
: 的事，不過要是想兼論天下，那乾脆另創一個比較快。不過，因為現代資訊發
: 達，各種思想接觸衝擊都比較頻繁，基督教中也不少分歧。
: O：老子的81章道德經，從來沒有對"道"，下ㄧ個定義 (道可道，非常道)
: 都是側面的方式去做描述，認為世上的善惡對錯都只是ㄧ個表相的規則
: 這些背後有一個極緻的真理，"道"！
: 並且老子在這81章裏，側面闡述了符合並且接觸這個"道"的方法
: 你會發現，ㄧ個符合道德經的個體，根本不會犯下聖經上的罪，
: 在沒有基督傳道的條件之下，這個個體走了，我相信最後的去處肯定
: 是天國!!(因為沒罪)
: 所以，如果你說在那個沒有福音的時代，修行的方式如果是"道德經"的方法，
: 我相信可以符合道的本體，並且到達永生(天國)
: 然而，如果是福音遍佈的環境，你照道德經的修行方式，
: 並且能夠完成，"我相信"最後會相信上帝(道)!!
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: S：請不要亂扯一通。老子的道相對於基督的上帝，要來的廣闊沒有限制的多，
: 雖然道很難掌握，但道德經描述的道，與聖經中的上帝是不同的，跟天國就
: 不必說了，如果只是看其中相同的部分，而不去理相異的部分，是很難說服
: 人的。
: 另外，罪從那二個人亂吃東西那刻起就跟著人了，就算你沒做什麼壞事，做
: 再多好事還是有罪，要不然大家做好事上天堂就好了，信上帝做啥。這就變
: 成兩個標準，罪是因為背離上帝而來，所以要信上帝才行。但是又說，沒聽
: 過上帝做好事就行了，這是因為現實上不可能每個人都聽過上帝所作的解釋
: 。但如此又會有矛盾，如果罪是因背離上帝來，為何可以不信而得救贖(就
: 算沒聽過，做好事但也可能是無神論者)，在現實上假定那些人必定信神是不
: 正確的。而且，之前也有提到，這些沒聽過神的人要依心行能上天堂是很少
: 的。
: O：所以你說"不信"基督教的前提之下，以道德經的修行方式
: 在"我看來"有很大的矛盾，那麼當然無法討論了..
: 回到正題，我認為"聖經是對的"的原因
: 是因為我本來是抱持著ㄧ個"不相信"的態度去檢視聖經
: 發現到除了它本身沒有邏輯上的矛盾點之外，
: 每ㄧ個章節主題環環相扣，背後都指向同一個真理"神"
: 目前尚無這樣的"宗教"書籍有這樣的驚人的表現，
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: S：不，從以往到現今的依道德經修行，都跟基督教沒關係，現在是你扯一起，
: 所以得出依道德經修行也一定會符合信上帝。不過，還是老句，彼此是不同
: 概念的東西，縱使有部分相同，也不代表你可以拿一方解釋另一方全部。要
: 不佛教也可以把基督教的神拿來當梵天，你怎麼不信佛就好，最後一定又回
: 到老話，聖經連貫有邏輯。但有邏輯也不表示一定正確阿，不是又是自我感
: 覺良好，所以回到頭來也是信與不信，這也沒啥對錯，因為也沒統一標準所
: 以也不論了。要討論總是得在某個標準下講，若是一開始設定聖經無誤，那
: 根本不用講聖經矛盾，結論都講好了還談什麼，不過若以科學來看，聖經裡
: 有的事(比如諾亞方舟)是不可能的，這是可以確定的，不過神有什麼不可能
: 的勒？有一個神擋在哪很難質疑，不過依聖經所描述的個人是推論一個不同
: 的上帝形象。
這中間牽涉到一些問題
道德經到底算哲學經典還是神學經典
從學經者的觀點
嚴格來說
我會認為既是神學也是哲學經典
但跟其他經典不同的是
道德經裡面不提種種 神蹟
它的神（道） 一樣講 信（信了才有感應）
差異在於 它的信 起源於 疑惑 和 釐清 的過程
只是它跟哲學還有其他一神類宗教的相容性較高
這是作為一種宗教作業系統（os）的狀況去看待
因為哲學無法去否定懷疑的價值
當一個經典 不能去懷疑
天使是否從天而降 人是否可以憑空變出酒和食物 處女跟腋窩為什麼能生孩子
它們就已經不是哲學了 至少已然不是純哲學
所以我一直覺得 道德經 是一本異類
它是所有神學經典中 完全不談神蹟 也徹底反對迷信的
更排斥那些多餘的形式（例如過頭的喪葬 祭祀 占卜文化等等）
也因此可以這樣說 它是唯一從純思辨哲學和純現象哲學歸納出的神學經典
我不反對有人會說 道德經的道 其實和基督徒原本所謂的上帝相同
我也相當尊重聖經 只要不是一貫道式的窮其會通 我不至於排斥
唯一讓我疑惑的是
如果你覺得聖經完全經得起懷疑
也覺得道和上帝是相同本源的代稱
那為什麼不選道德經？甚至古蘭經
我不認為在嚴謹的考據之下 他們會比聖經更禁不起懷疑
至少道德經中
雖說天道是親予有德的善人
但從來不強調誇張的神蹟
後人的修改雖偶見數句 （在保存原籍上 古蘭＞道德經＞聖經）
卻也不至於像聖經如此眾說紛紜
如果只是最後要發現： 喔 真的有唯一神
而決定選擇了聖經
那我真的想不通 到底道德經或古蘭經在這點上那裡不能滿足你
或許每個人因緣不同吧
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完整討論串 (本文為第 30 之 32 篇)：
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