Re: [聊天] 好怕下地獄喔

看板soul作者 (現場)時間14年前 (2010/06/02 14:05), 編輯推噓18(20推 2噓 139→)
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※ 引述《a037111 (La)》之銘言： : ※ 引述《omomom (現場)》之銘言： : : 凡不信主的靈魂 : : 基本上無法得救， : : 掛了以後只能下地獄！ : : 你可能會覺得很積八， : : 可是這是祂對人類承諾，祂很守信 : : 那就是"不違背人的自由意志"， : : 然而，相對的~你要上天堂也很簡單， : : 只要相信祂， : : 你試著跟祂說說話，祂都在聽， : : 祂會回話，只是用不同的方式， : : 祂也留下聖經給人類當使用手冊， : : 這是祂對人類的愛，你什麼都不必做 : : 只要願意相信祂，她就讓你上去！ : : 這是祂給人類的權利... : : 當個基督徒不錯的！ ^^ : : 做好事可以上天堂當然很好， : : 可是如果你做了一輩子的好事，最後還是下地獄了.. : : 這種感覺會很差吧... : 抱歉 : 我從小到大都是基督教的 : 但我後來離開了 : 為什麼? : 一個人一生做盡了好事 : 卻不是信基督教 : 就應該下地獄? 一般人都會覺得很OX!! 我也覺得很不爽阿!! 可是如果你不太情緒， 客觀思考， "為什麼做好事就要上天堂?? 做壞事要下地獄??" 不覺得，是只為了滿足公平的世界觀!!! 你會這樣覺得還有其他原因嗎?? : 連我跟外國基督徒討論他們也很困惑 : 一些偽善的基督徒卻能上天堂? : 這什麼天堂? 我覺得你可能誤會了聖經的意思， 偽善的的"偽基督徒"，無法上天堂的， 假裝信一下無法上去!! 聖經對一個真基督徒有兩個條件 1.口裡承認 2.心理相信 2的條件也是上帝跟那人的關係，人沒有資格去做評論!! 而做了一輩子的壞事情，最後信主了，所以上天堂， 這是上帝對人類的愛，祂對人類有這樣的允諾~ 你會覺得不公平，如果你站在上帝的立場， 你兒子改過了，回來找你了~你會不接納他嗎?? 當然這樣的愛不應該被濫用.... : 我在基督教那麼久 : 我知道基督教最主要宣傳教義方法 : 就是利用人對死的恐懼，地獄的恐嚇，當然也有心靈上的幫助 上述的方法我就不做評論了， 每個教會的方式不同， 是人的問題，跟上帝無關，對吧??!!! 我以為，這就是我個人的主張了.. "聖經的重點應該是上帝對人類的愛!!" : 再說 : 每個宗教都是獨立出來的系統 : 你信這個宗教 死後就到該神的國度 你確定嗎?? 考慮一下條件.. A.基督徒死後 1.用基督教的制度->上天堂 2.用輪迴制度->不會去太差的地方 B.相信輪迴的人死後 1.用輪迴制度->不會去太差的地方 2.用基督教的制度->下地獄 這是賽局，如果是你，你要押哪裡呢?? : 宗教這種系統有點像銀行 : 你信任這家銀行 : 你儲蓄 : 他給你利息 這是比較偏向功德論!! 一般民間信仰是這樣!! 可是你為何相信呢?? : 死後基督徒到了耶和華的國度 : 你唱詩歌讚美(以基督教角度是唱永遠 永生吧 我相信有些人在教會坐8小時就坐不下去了) : 神回饋一些東西給你 神其實希望你常跟他說說話(禱告) 他其實也不需要你去唱歌給他聽， 只是祂希望你這樣子做(榮神益人) 而你不這樣做，祂也不會怎麼樣!! : 假如神真的是愛與和平.... 上帝也用洪水殺過人，這不代表他沒有愛跟和平!! 這是兩件事情!! : 那請問為什麼天使要編軍團? : 就是為了要打仗 : 你可能會說要打魔鬼 : 那在路西法(聖經定義的魔鬼)背叛之前是在打誰? 這個聖經沒有描述，無法討論，無法評論，對吧??!! 聖經是上帝針對人寫的書，該讓人知道的他都描述了!! : 你以為大家死後都安息了嘛...? 聖經啟示錄，人死後先去陰間，或先"睡了"(我也不知道什麼意思)， 到審判日，該上去的上去，剩下的全給"黑天使路西法" : 仗是打不完的 只要有不同意見 就有衝突 這個我同意 : 世界上沒有好與壞 這個我也同意，人類沒有資格評斷善惡 : 只有強與弱 : 美國戰勝了 可以說德國是惡魔 : 但假如當年德國戰勝了 : 現在光景會如何? : 很多出靈過的人 : 當然第一站會想去天堂與地獄看一看 : 他看到了很多 : 有著相同意志的基督徒 : 在一個地方聚集著 : 拜著一個不存在的神 : (也就是他們自己造了一個心靈的天堂 給有著相同信念的人住 卻不是神的國度) 哪就要看這些人說的依據了!! 他說他看到，我相信！ 可是他看到的是真實的嗎?? 再者你覺得這件事情"路西法"做不到嗎? 聖經也早說過這個世界是撒旦的!! : 我不否認 : 神愛世人 : 耶穌想要救一些蒼生 : 每個宗教有自己的國度 : 所以也別筆戰了 : 就像你指著美國人笑著他們高中三角函數沒交好 : 應該來台灣學一學 : 那也是他們的國度 : 你管的了? : 就是太多人喜歡感化別人 : 爭端才多 : 我個性比較無為 : 我只能說 干我屁事 別這樣，曾經是弟兄， 把你不爽的跟上帝說一下， 他會回答你的!! : ----- : 回一下原文 : 心中有地獄 : 哪裡都是地獄 : 心中有天堂 : 哪裡都是天堂 : 這些都是發自內心造出來的 : 自作自受 : 報告完畢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.33.78
推
06/02 14:17, , 1F
你真的懂基督教教義?
06/02 14:17, 1F
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06/02 14:22, , 2F
基督教的教義確實是這樣 信不信在個人 沒啥好批的
06/02 14:22, 2F
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06/02 14:24, , 3F
你這個賽局沒有把猶太教,伊斯蘭教,摩門教算進去.
06/02 14:24, 3F
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06/02 14:25, , 4F
摩門教也說不信摩門經的下地獄,你怎麼不去信摩門經?
06/02 14:25, 4F
推
06/02 14:25, , 5F
單純就賽局糾正 你的賽局設計有問題
06/02 14:25, 5F
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06/02 14:26, , 6F
你把輪迴觀念的判斷基準搞錯了
06/02 14:26, 6F
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06/02 14:27, , 7F
摩門經沒這樣~!!可是他希望你信John Smith!!
06/02 14:27, 7F
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06/02 14:28, , 8F
摩門經只是希望你多信一個John Smith!
06/02 14:28, 8F
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06/02 14:30, , 9F
回H大，輪迴的判斷標準沒有規格化，所以我用"不會太差"的中
06/02 14:30, 9F
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06/02 14:30, , 10F
立描述!!
06/02 14:30, 10F
推
06/02 14:31, , 11F
上帝會回應，聖靈也會回應，撒旦也會回應，要怎麼區別？
06/02 14:31, 11F
推
06/02 14:32, , 12F
不是沒有規格化喔 而是存乎善惡
06/02 14:32, 12F
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06/02 14:32, , 13F
上帝愛你~因為規則是祂定的~祂也會因為愛人~判人下火湖
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06/02 14:33, , 14F
還有你對摩門教的批判也有點過激 我也接觸過摩門教徒
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06/02 14:33, , 15F
他們給我的訊息和感受並不同你所說得那樣喔^^
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06/02 14:36, , 16F
回G大，依感動所以要常禱告!! 或依聖經，這是使用說明!!
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06/02 14:37, , 17F
回G大，上帝派耶穌來之後，就不在判人下火湖了!!
06/02 14:37, 17F
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06/02 14:38, , 18F
回H大，當然還有多細節，改天有時間我會再發一篇"關於摩門"
06/02 14:38, 18F
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06/02 14:40, , 19F
關於善惡，你覺得人類有什麼資格下定義呢?
06/02 14:40, 19F
推
06/02 14:41, , 20F
恩 那就拜託你抽時間PO一篇文了^^
06/02 14:41, 20F
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06/02 14:41, , 21F
o兄不妨可看我上篇文章^^
06/02 14:41, 21F
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06/02 14:48, , 22F
那麼你要怎麼判別聖靈和撒旦給你的感動？而且撒旦也會
06/02 14:48, 22F
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06/02 14:49, , 23F
為了吸引人而依聖經說話，所以聖經不能作為判別標準
06/02 14:49, 23F
魔鬼可能會說類似於聖經的道， 例如要行善，做好事，要孝順 可是決不可能說"要信上帝!!" 要信耶穌基督可以洗清你的罪 這樣detail的事!!
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06/02 14:53, , 24F
摩門教說得很清楚,只有信摩門教才能得救.
06/02 14:53, 24F
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06/02 14:55, , 25F
其實我的本意是說,拿地獄嚇人沒什麼了不起的,
06/02 14:55, 25F
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06/02 14:55, , 26F
一再強調 天堂 你看到了嗎???????
06/02 14:55, 26F
我沒有看到，可是我存在著盼望!!
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06/02 14:55, , 27F
很多宗教都是這樣做,真要列出所有賽局,
06/02 14:55, 27F
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06/02 14:55, , 28F
可以列出一大堆宗教.
06/02 14:55, 28F
推
06/02 15:07, , 29F
其實你分析的沒錯 一般來說信基督或天主反而升天的機會
06/02 15:07, 29F
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06/02 15:07, , 30F
高，因為佛教太深了，很多人修到最後都走錯路一頭空
06/02 15:07, 30F
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06/02 15:08, , 31F
可是呢…照著三法印的修煉步驟，是可以超越輪迴，達到
06/02 15:08, 31F
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06/02 15:08, , 32F
十方盡入虛空，也就是說和上帝一樣不生不滅的全能
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06/02 15:09, , 33F
你還在那邊無限循環的輪迴，到天堂享樂爽夠了又投胎下
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06/02 15:09, , 34F
來，然後人生可能被車撞死、墜機死了。或是失戀自殺
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06/02 15:10, , 35F
你永遠離不開無限的生滅 無法像佛法般證悟「如同上帝的
06/02 15:10, 35F
推
06/02 15:10, , 36F
到天堂享樂~墮落沒保證~往生極樂就是不退菩薩~位同彌勒~
06/02 15:10, 36F
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06/02 15:10, , 37F
全能與永恆」
06/02 15:10, 37F
還有 93 則推文
還有 7 段內文
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06/02 17:11, , 131F
上帝=GOD 神=/=GOD
06/02 17:11, 131F
噓
06/02 17:12, , 132F
就是有這種強迫強指別人下地獄 自己上天堂的人 才有聖戰
06/02 17:12, 132F
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06/02 17:13, , 133F
才有十字軍東征這種鳥事發生 ..
06/02 17:13, 133F
十字軍東征，覺對不是上帝的問題!! 上帝絕對沒有要他們去開戰，那是人的問題!! T大也是你要問我這個問題的，我才依聖經回你的！ 你也別再氣了啦
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06/02 17:13, , 134F
應該是同一個 但我認識的上帝是沒有形相的是無所不在的
06/02 17:13, 134F
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06/02 17:13, , 135F
所以啦我才說很多基督徒把上帝跟基督教混在一起了
06/02 17:13, 135F
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06/02 17:14, , 136F
耶穌只是上帝的使者，不信基督不代表就會下地獄
06/02 17:14, 136F
耶穌說我跟天父本為一體，我是神!! 因此他就是上帝！ 聖父，聖子，聖靈，三個是一樣的東西->上帝!! 只是用不同的形式呈現罷了~ 約翰才是使者!!
推
06/02 17:17, , 137F
B大的上帝比較像回教的上帝~跟基督教的上帝已經不同了
06/02 17:17, 137F
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06/02 17:21, , 138F
thismy 你曾經參予 十字軍東征 被殺害了嗎??反應很大!!!
06/02 17:21, 138F
推
06/02 17:22, , 139F
我也沒被南京大屠殺迫害呀 但我應該可以反對他
06/02 17:22, 139F
推
06/02 17:26, , 140F
用洪水殺人 還能被正名化 這不得不讓人懷疑他的胸襟
06/02 17:26, 140F
上帝那時候毀滅人類，是因為地上滿是罪惡，沒有一個義人！ 你覺得被上帝拿走生命，跟被"路西法"拿走生命哪個比較好? 後來上帝他自己下來(耶穌) 藉由他的寶血，只要相信就赦免人的罪， 他已經做了很大的讓步!! 在不違背他的話(上天國不能有罪) 又要人上天國(藉著耶穌洗盡相信的人的罪) 這是對人類的愛，不然一樣到最後人類給路西法拿走...
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06/02 20:07, , 141F
啟示錄不是說魔鬼要先被丟嗎?
06/02 20:07, 141F
是阿!!所以不信主的會跟魔鬼在一起阿!!
噓
06/02 22:14, , 142F
我只噓賽局那塊 所以基督徒不管在哪都吃香 不是的
06/02 22:14, 142F
如果真的要理性的討論，是這樣沒錯!!
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06/02 22:14, , 143F
都只能吃X嗎....還真不知道原來所謂上帝的能力
06/02 22:14, 143F
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06/02 22:15, , 144F
比其他宗教都強大阿 還是請多尊重其他宗教
06/02 22:15, 144F
如果你說的尊重，是"其他非上帝信仰應該存在" 依照邏輯，如果聖經的正確性成立，就不會有尊重存在!! 兩者因為理性邏輯的關係，將無法並存!!
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06/02 22:16, , 145F
自然就比較不會被攻擊不是嗎? 我相信問心無愧才最重要
06/02 22:16, 145F
問心無愧當然很重要！ 神一樣要求人要"問心無愧"!!
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06/02 22:35, , 146F
來各總結,覺睡醒後,該吃飯該做事,回歸於平常生活吧
06/02 22:35, 146F
※ 編輯: omomom 來自: 59.115.185.91 (06/04 02:25)
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06/04 03:17, , 147F
回了部分的推文..
06/04 03:17, 147F
BRIANERIC2:其實你講的也沒有錯 所以其實佛與上帝也是一體 在佛經 06/04 05:10 BRIANERIC2:中雖然佛陀說無有一法。但在佛的一真法界裡 佛心無所不 06/04 05:11 BRIANERIC2:在，可達虛空任何一處，而佛心內外通達，可另十方三千 06/04 05:11 BRIANERIC2:世界合而為一，又可自內心放出無量光普照十方法界。 06/04 05:12 BRIANERIC2:只是佛陀把這樣「永恆」的境界，稱為「涅盤寂靜」 06/04 05:13 BRIANERIC2:佛陀證悟的不是這個肉體成佛 「是心作佛」 是自性為佛 06/04 05:14 BRIANERIC2:所以如如不動的心 就是佛 就是上帝。 同樣的 你相信妄 06/04 05:15 上帝有情緒， 他曾因"失望"，所以用大洪水毀滅過這個世界(因為世上沒有一個義人) 他為了保護猶太人，對埃及降下十災！(因法老王堅持不放過猶太人，上帝非常"火大"!!) 基於"愛"，祂為了讓人可以上天國，所以自己下來(犧牲)，洗清人的罪! 上帝說的話，是信實的，所以聖經到現在沒有任何邏輯上的矛盾點!! 你說佛陀有情緒嗎?? 佛陀會感到"失望"，"生氣"，"愛"，"犧牲"?? 這樣的情感嗎?? 佛陀是觀察到，這些情緒都會改變，認定是非永恆， 認為執著非永恆會產生痛苦，所以用了特殊的方式(四念處) 分解了這些情感，讓這些情感消失！ 我認為，佛陀具有動機(他傳道20年)，但沒有情感(本來無一物)!! 變成這樣，爽嗎?? 不過如果變成這樣，也沒有爽跟不爽的問題了!! BRIANERIC2:身的意念不是你的心，而「本來無一物」就是你的心，你 06/04 05:15 BRIANERIC2:就會成佛，就跟相信上帝就會得救一樣。只是所說的深度 06/04 05:16 BRIANERIC2:不同，其實信仰上帝到後來，也會實證佛經中所說的境界 06/04 05:16 BRIANERIC2:如果你能更進一步悟知這些道理 就離上帝又更近一步了 06/04 05:17 恩..可是聖經很清楚的敘述了， "若不藉著我(耶穌)，沒人能到父那裏" 所以你說"佛跟上帝是同一個事物，或是一體" 在聖經成立的情況下，這敘述將無法成立!! 可是我相信，佛陀在審判日必上天國!! 另外你說佛陀放出無量光這件事情， 在雜阿含經裡頭並無描述~ ※ 編輯: omomom 來自: 122.126.32.43 (06/04 12:32) ※ 編輯: omomom 來自: 122.126.32.43 (06/04 12:34) [33m:說上帝有情緒是不正確的 我認識聖經中有錯誤的傳述 06/04 13:39 聖經至今，經過史學家，考古學家，科學家的檢視 沒有一處有矛盾點，沒有一處可以被說是邏輯理性上的錯誤!! 如果您認識聖經有錯誤的傳述， 請問是您自己感覺， 認為應該聖經應該要符合佛經，符合道德經， 所以覺得聖經會有錯!! 還是真是聖經邏輯上邏輯的錯誤呢?? 願文其詳~ [33m:上帝是超越一切的 我們人因為有肉體有生老病死才有情感 06/04 13:40 聖經目前為止沒有被找出邏輯上的矛盾錯誤，所以可信度應該極高!! 上帝說，我依著我的形像造人!! 我覺得人是因為像上帝才有情感!! [33m:而菩薩是覺悟了的有情眾生 佛是完全了脫虛妄心的成就者 06/04 13:41 [33m:照邏輯來說 耶穌也是人 不可能 只有耶穌能代表上帝 只 06/04 13:41 照邏輯來說，在聖經無誤的的條件下， 可以推知耶穌是神，他自己下來成為人!! 所以他同時兼具神跟人的身分!! 他不是代表上帝，他就是上帝!! [33m:要能離開肉體思惟限制 進入虛空無量光明的人 就能代表 06/04 13:41 [33m:上帝。 我好奇你這樣的想法，是從何而來?? 哪一部經典這樣敘述了?? 或是您是從哪裡推知的?? 哪部經典說上帝就是虛空?? PS.目前被認定是佛陀的著作也只有阿含系列經典!! 因為其他相關佛"教"經典有多處的矛盾點!! 而佛陀與上帝是沒分別的 耶穌反而還不一定到此成就 在聖經正確的條件下，"佛陀跟上帝沒分別"的敘述要成立，還真的不可能耶XD ，至於無量光另十方法界合為一，請看楞嚴經。 看看阿含經吧!!可信度高多了!!XDD [33m:佛陀的法身可遍虛空任何一處 無所不在 這件事情佛陀在阿含系列經典裏頭，強調他不會保佑人!! 他說他現在的心境是涅槃，掛了之後自然會進入涅槃!! 可沒說過他的法身遍佈虛空!! 再者，你說"虛空"，請問這個名詞的定義是什麼?? 也想請你定義一下"法身" 與上帝實無分別 06/04 13:43 [33m:其實呢…基督教修得不錯的，也能得到上帝（虛空）的光 06/04 13:44 [33m:明加持，就我了解很多牧師透過信仰和禱告，都有得到白 06/04 13:44 [33m:光淨化的成就。 06/04 13:45 請問您如何了解呢?? 聽誰說的?? 正確性高低?? 聖經是經過了很多人的兔鑿，目前沒有矛盾點，(我相信以後也沒有) 所以屹立不搖唷!! 所以請問您論述的出處呢?? 出處有無矛盾點呢?? [33m:如果你把上帝定義成一個「會生氣的神」那很可惜你所能 06/04 13:46 [33m:得到的很有限， 聖經的論述是此，並不是我個人的主張!! 可是如果你把上帝定義成道的本體。道的 06/04 13:46 [33m:本體即是空無，空無才能產生宇宙及一切事物 道的本體是空無，請問您定義"空無"是"變"嗎?? 上帝在創造這個世界的時候，是依照規則產生此原則!! ，那麼你就 06/04 13:47 [33m:得到上帝最高、最無上的智慧與融入，希望你能好好思考 06/04 13:47 [33m:並且突破宗教教義的限制，追求更高的成就 06/04 13:47 從跟您聊天至此~ 我覺得您很喜歡把所知道的理論或學說或謠言， 做強迫性的結合!! 道的本質是空無~是因為"變"!! 所以把"空無"定義為"改變"!! 上帝在創造這個世界是如此!! 可是不代表上帝本身就是如此!! [33m:對於這一點 天主教一直做的不錯 天主教其實很接近佛教 06/04 13:48 [33m:你們都認為人不可能靠自己成就，一定要靠上帝才能得求 06/04 13:49 [33m:其實這想法跟東方系體也很像，東方系統強調「練虛合道 06/04 13:49 是"還虛合道"吧!! 是修仙的步驟之一吧!! 我覺得一定有，只是聖經不描述，也不鼓勵如此做!! 祂要我們時時禱告，做榮神益人之事，還要傳基督的道!! 這是大原則!! 所以依聖經，你說是"跟上帝合而為一"的機率超低的耶!! XD [33m:」 或是自性無量光，都是指要得到虛空（上帝）的融入 06/04 13:50 [33m:才能達到不生不滅（即永生）的境界 06/04 13:51 很好奇如果聖經的正確性無誤 你怎麼會覺得虛空是上帝!!?? 哪一段經文說到了!! 請轉述較具有可信度的經典!! EX.聖經(沒有邏輯上的自我矛盾) 阿含經(為一被證實最可能是佛陀傳述) 或是你覺得可以佐證的經書吧!! ※ 編輯: omomom 來自: 122.126.34.58 (06/04 16:29)
推
06/04 18:55, , 148F
這讓我有想要好好看一下聖經的念頭...
06/04 18:55, 148F
→
06/04 18:56, , 149F
不過不是為了加入基督或天主教，
06/04 18:56, 149F
→
06/04 18:56, , 150F
只是想要了解聖經裡面的意涵...
06/04 18:56, 150F
→
06/04 18:56, , 151F
不過，話說，目前只是個念頭而已。我想看的書、該看的
06/04 18:56, 151F
→
06/04 18:57, , 152F
書，似乎太多了XD...還是先不要太雜亂學的好
06/04 18:57, 152F
→
06/04 22:24, , 153F
你又讓我笑了...
06/04 22:24, 153F
推
06/04 23:05, , 154F
樓上，我的話有哪裡好笑嗎@@?
06/04 23:05, 154F
推
06/04 23:35, , 155F
你聽不懂我也沒辦法…楞嚴經你看了沒？
06/04 23:35, 155F
→
06/04 23:36, , 156F
爾時世尊從其門面放種種光 可令十方三千世界合一
06/04 23:36, 156F
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06/04 23:36, , 157F
你能想通故然是好事 代表你又離上帝更進一步 想不通…
06/04 23:36, 157F
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06/04 23:37, , 158F
就看那天時機到了 上帝自然讓你開竅
06/04 23:37, 158F
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06/04 23:47, , 159F
關於聖經沒有邏輯上的矛盾這件事，我只是要告訴你聖經
06/04 23:47, 159F
→
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也沒有可檢證的內容；如果你認為它可以檢證而且既有被
06/04 23:48, 160F
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提出過的矛盾都無效，那我要指出你用了雙重標準。
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