Re: [聊天] 神像與木偶

看板soul作者elimile (我愛棄天帝> <)時間15年前 (2009/07/30 18:33)推噓0(0推 0噓 5→)

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※ 引述《soulheart (心如虛空)》之銘言： : ※ 引述《elimile (我愛棄天帝> <)》之銘言： : : 一般人又如何看得見神有無進駐神像裡頭呢? : : 說難聽點,神像原先是什麼?神像原先也是類似墓碑 : : 的東西,是祭拜往生的人用的,而有些較有名望的, : : 人們為記住他們的樣貌(古時候也沒有相機阿), : : 所以雕刻木像方便緬懷以及祭拜! : : 且神明的神格,不能是神自己封給自己 : : 也不是一堆人隨意給他們上個封號去拜他就可以的, : : 而是需由皇帝或是天子所追封才算數的,因為 : : 皇帝是人間至高位者,只有皇帝才能代表上天, : : 皇帝封到哪祂們的神格就到哪邊,封誥與建廟 : : 祭祀都是皇帝的權利,一般人哪裡有那種權利? : : (像是如果要提高關公的神格就必須請現任總統跟行政院頒布才有算數) : ---------------------------- : 封誥與建廟是皇帝的權力，但是那只是世間的權力，何以見得會對世間以外 : 的事務產生效果？喔喔~神跟佛不大多是人類變來的嗎?(除了自然神祇以外) :還有所謂的君權神授，也都是人自己搞出來的，哪個是在眾目睽睽之下，有 : 個神還是天使從天上跑下來封帝王的？也是因為人民認同他們,有權有力有信眾說話有力量,古代戰爭與起義革命也沒有少過,不要以為革命是近代才有的東西現在是民主時代，是多數人民選舉的其實也是跟古代皇帝相同道理,只不過產生形式有差別, 選舉也是要累積到有一定的信徒才有可能被選上阿, 不然候選人哪需要那麼辛苦四處拜票演講跟作秀呢? 這跟佈教有何差異呢? 再說最早時代的帝王的形成也是推舉出來的, 還有禪讓制度哩! 戰爭的發生也多只發生於朝代變更的年代, 每個朝代都個自有所謂的氣數與天命阿,這是天理循環,現在也是,每當總統任職到期也都會重新選舉, 大家再吵一次,只不過選舉制度跟以前封建制度比起來, 手段較為平和罷了 : ，古時候大多是槍桿子出政權，拳頭大的說的算，弄些神奇的傳說自己標榜 : ，又真的是真實的事件嗎？有哪個證明說所謂的天子就真的代表上天，是真 : 的天授的，還是人封的？那又有哪個證明說那些神明的神格就真的是上天所封的? 鸞書真的是神所授意寫出來的嗎?某教派冠給關公的名號真的是天授的? 如何證明? : 再說，中國對於神明的建立，多是以其所具備的某種德行而敬奉，各大宗教 : 多也肯定行善可以獲得某些人格或超越人格上的成就，如果說不論某人行為 :並非只是行善就可以獲得某些人格或是超越人格上的成就吧? 行善的人和其多阿?關於行善的論點論語說的很多了,請自己去看吧! 還有所謂的拜神與敬神的意義是為慎終追遠,對某些非常有貢獻的人進行膜拜以寄託精神(像是岳飛跟媽祖) 如何，只要皇帝封其為神，此人就算為惡也可為神，皇帝要封神也是會審察該人生前的種種作為,且也會考量人民的觀感,再說現今許多當神明的生前也不見得是品德兼善的善人,要不然三太子又是盡善盡美的完人嗎? 拜他難不成要大家效法他挖骨割肉嗎? 這點與上述觀點有違， : 同樣也與"善有善報，惡有惡報"的因果律不合。 : 另外，中國的皇帝也只是中國這邊的最高位者，其他地方有其他地方的最高 : 位者，大者跨越數洲，小者也不過村落般大，彼此也不相隸屬。那哪個代表 : 上天？哪個說的算？還是都算？各地都有各地神明阿,就所謂人間的小神, 歐洲也有所謂羅馬教皇,連皇帝都可以管耶! : : 再說幾乎所有經文,真正有神力的大概也只有佛經吧, : : 呂洞賓的著作也許有可能是真文,但其他什麼關公的經文, : : 媽祖的經文,就比較謎了,關公什麼時候有寫書了? : : 而且依當時的環境以及關公的個性怎有可能會去寫這種 : : 迷信的文章呢? : : 還有媽祖往生時還是個年輕女孩,何況當時的女生很難念得到書 : : 她又怎麼可以著作經文了?而且也都沒有史料 : : 或傳說有說媽祖有寫書的阿! : ------------------------ : 我不知道你念過佛經以外的經典與否？念過一些,但感覺上不太像是該神會寫的東西呢! 抱朴子,道德經論語等也都是有神力的東西嗎? 是不是真的修過？但我可以跟你講， : 以個人的體驗來說，那些經典是有力量的。 : 還有，雖然我們藉由一個形像來凝聚我們的信念，雖然把一個抽象的概念擬 : 人化，但是你不要真的把祂當人來看。就歷史來說，有的確實有這個人，有 : 的可能沒有，有的史蹟相符，有的則是傳說，所以說你所拜的關公，不是歷 : 史上的那個人，而是一個忠義的象徵，他這個人不一定有超乎人格的力量， : 但是祂所代表的那個精神有其力量。如果就現實來說，有其名相即有相印的 : 鬼神來附，至於來的是什麼不一定，一要看個人德行，二看個人因緣，所以 : 說拜的是正神，來的也可能是惡鬼。總之，無形界有其超乎人格的力量，與 : 世間的連結是透過形相產生作用，所以藉由相去瞭解及產生作用，但是不要 : 著相。 : 就歷史的立場來說，可以否定其存在。但在信仰及修法的立場上，是不迷信 : 其存在。如果就安慰的立場來看，就別管那麼多了。這邊愈來愈矛盾了,愈來愈感覺我們拜的究竟是什麼? 那為什麼"不存在"的那位關公,王母娘娘,孫悟空可以拜, 為什麼棄天帝不能拜呢? 而且只要霹靂有意願發佈宗教,史豔文,素還真也都有機會成為神明阿! : : 以及那些什麼張陵,張天師的等道教始祖,可都是當朝有名的大神棍呢, : : 為何古代人都不會去相信他們(雖然有時皇帝會被騙走) : : 現代人反而在拜他們呢?真是奇了 : -------------------------- : 最後有句話說，"歷史是由贏家寫出來的"，也就是它其實不一定正確，我們只 : 能相信它是正確的，因為它是"歷史"。那你認為歷史學家些出說"張陵OR張魯有現出XX神蹟"才是正確的嗎? 歷史寫出來的東西說"教你把符咒埋在土裡治病"OR"符水是真的可以治病" 你才認為是真的嗎? 事實不相信,反而去相信那些神化所編造的神蹟,真是可悲! 而且以上史料並沒有某黑張魯阿,張魯的義行與治蹟都有寫出來阿, 再說他們就是真的對那東西不以為然才這樣子寫的,不然當時張魯與曹操的關係也不差阿! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.254.43.21

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