我是發案主T800 這裡要作澄清
開始站內信接觸wwvv 間中還有過等待一天多時間 wwvv上站多次卻未讀信
我想是有他案處理 也只能等待他有空站內信回應
wwvv說 [沒問題的話，我隨時都能夠開始製作，有其他想法，我們可以一起討論。]
可是站內信卻沒快速閱讀回應 我也只能等到他回後才好接話
且他還說希望提供任何想法給他
而我照他要求所需做到 更表達願意討論交流 告知多項製作方考量
我信任wwvv 與之討論細節 現卻被wwvv黑名 對此不能接受
wwvv作DEMO 卻沒照著我們事先說的排版方式與素材美編
這部份要說是設計者自由取捨 或按業主需求 算作業上的灰色地帶 也認了
補給wwvv說明 你提供的畢製作品 那不是卡牌
那是明信片或說酷卡 不是遊戲卡牌 你從沒有做過遊戲卡牌！
這不是一蹴可成的事
製作出基礎後 當然還要逐步修改更好 所以我才上版找人幫忙編排
與wwvv討論製作DEMO是再以Line聯繫 因為是自由讀取 難說討論耗時與內容多寡
但從 10/1 PM1:20分開始說案 到wwvv說不接案是 10/3 AM3:49分
整件案進行過程共只有約39小時 不到兩日內短時間 我已很快告知製作內容細節
再卻被說浪費時間 對此感到抱歉遺憾
至於形容神神祕祕 這很主觀 我也事先多問你確認有無對政治顧忌 為你著想
但我想請問 是否有任何案件在發展前期 就對不認識的人完全公開？
一般公司對員工也不會這樣 有的話請告訴我參考
到底你以前接案是有多快？ 說得有多詳細？ 能比較看嘛？
再來說錢的部分
wwvv提出報價 我就主動表明說加給到兩倍回應有分紅
後續又再補充說只要做好 錢不是問題 我都良善對接案者有利為出發點
可是wwvv文內卻沒有說這對他有利部份 不知是什麼心態？
有人畫稿 我都直接乾脆付款
若有誰被我佔便宜的 還請在板上公開說出來 我立即道歉補償
但就是wwvv 不知為何會溝通不良 在此黑名 或要幫忙打廣告？
《 台獨大戰中國人 》
https://www.facebook.com/AniBabies/
凡事都可溝通
但是嘴上說願意討論 還要人提供想法的 等到人說出後 卻又不接受互動
後續再如此黑名 請說說到底問題出在哪裡？ 是無法交流或溝通不良？
最後要說 我不會去說對方壞話 何況網路接案 大家都不認識
但是wwvv發文 [講這種不知所云亂發案的業主] 這樣人身攻擊很不可取
在文內還以賊的字眼辱罵 這已經是公然侮辱 是何用意？
成案與否關係許多變數 做事不成仁義在
但不成案卻對人口出惡言 不是為人基本品德
請大家公評 情理法三方面 wwvv有那裡站得住腳
※ 引述《wwvv (AAAAAAIYOO)》之銘言：
: 看過版務好像不能公告批踢踢帳號
: 我對批踢踢操作使用不太熟
: 不知道要怎麼去信版務
: 所以發表閒聊文章
: 如果不符規定再麻煩版主來信告知
: 我不知道這個人之前有沒有拐過哪些新手，是這兩天發生的事情，昨天半夜回覆訊息以後
: 就沒有打算再浪費時間回應對方任何訊息。
: 我沒有任何財物損失或是合約問題，在這裡發文是要提醒平面設計的接案新手，做平面設
: 計已經是一條不歸路，不要再把人生的精力，浪費時間生命在沒有意義的溝通。
: 文章敘述很長，如果怕踩雷，你只要記住《 台獨大戰中國人 》即可，當然他也可能開分
: 身（？
: --------------以下正文--------------
: 我從事平面設計，目前是待業中一邊個人接案，前陣子在soho版這裡發文自介後，收到這
: 位不知道先生還是小姐的來信，連主動加line身份都神神祕祕。
: 一開始收到站內信的內容是希望製作撲克牌的美編排版，有畫好的角色花樣文字編輯完稿
: 。
: 因為現在是剛開始接案，我的作品對業主來說沒有什麼商業作品，也希望自己可以慢慢開
: 始累積，基於信任下沒有查過這個帳號的發文紀錄
: 所以開始以下一連串浪費生命跟智商的對話：
: 後來我積極的問是不是已經有人選了，如果沒有我想承接這個案子
: 對方說他現在案子多，要看適合的分配，卡牌還在整理，問我會似顏繪的人物嗎？覺得我
: 的作品太藝術，想要更趣味商業
: 後來問我有沒有卡牌設計相關經驗，要做卡牌美編（所以是都沒看自介膩）
: 我跟對方介紹我的畢業製作作品裡的卡片設計，也問了他是哪方面的似顏繪，表示我能夠
: 嘗試看看人像似顏繪，也請對方針對作品內容指點建議。
: 後來對方說
: 是要做兩岸政治相關的卡牌遊戲，擔心我對政治立場有所顧慮，目前以卡牌優先製作，似
: 顏繪之後再說，然後又說卡牌是54張的撲克牌設計（到底？），做好一張demo確認套用其
: 他排版，編排熟手三天可以完成，接著問我報價
: 基於剛畢業又待業中，我現在的政治立場是希望能夠找到案子，而且如果只是桌遊也沒什
: 麼好影響中心思想的，所以後續問對方這個發案是桌遊嗎？是不是單純的排版美編？只要
: 將現有的人物角色編排成撲克牌嗎？
: 接著對方丟圖過來說明卡牌設計內容，跟付款方式，如果需要簽約他可以配合等等
: 到這裡，他給了只有圖案的卡片，文字回覆突然多了很多設計條件，已經不是單純的排版
: ，有卡牌封面、海報、包裝紙盒，但這個時候我誤判，我的理解還是做素材的卡牌排版，
: 所以有了後續的排版提案，就是對方說的demo。
: 後面我的回信是跟他確認目前的設計項目都是排版設計，我會提出排版提案，選定後開始
: 製作，加上這個只是一般的排版案子，不需要簽約，如果真的發生什麼事情還有溝通的對
: 話紀錄，也提醒他確認沒問題，我就可以開始製作提案。
: 對方回信
: 除了我開的價錢他加碼之後桌遊上市後要給分紅（開始疑心是什麼樣的桌遊遊戲，上市後
: 還可以分紅，尤其這個只是排版的案子），然後對方說明demo確認版面後會先給1/3、封
: 面跟全部做好後會給的錢，最後卡片銷售再付我分紅。
: 對方主動加了line後，沒有任何自我介紹，只有大略的說明卡牌內容，這個時候還不知道
: 所謂「兩岸政治相關的卡牌設計」主題是什麼
: 我提出排版後，對方增加了更多條件，開
: 始說撲克牌看起來給人廉價感、一般人玩不順手、不知道太像撲克牌是好是壞、想做公仔
: 標、賣的是意識形態、買著收藏比玩有意思、開始扯商業考量，說是做什麼大陸都會仿，
: 問我改成圓形或正方形如何？
: 再來他修改我提給他的三個排版，要求我做出他心目中的排版跟字型使用，覺得老人會當
: 四色牌玩、小孩會當uno玩（？
: 這裡的討論讓我有點矇，想說現在是怎麼回事？
: 所以我向對方說明詢問，桌遊遊戲是互動
: 式體驗，給遊戲者使用感受、教育文化，市面上很多這種桌遊，我問對方現在是希望製作
: 桌
: 遊改版還是其他選項，因為設計項目不同就和我們之前站內信談的報價時間不一樣，而且
: 他給的圖是解析度很差的jpg，也問了有沒有原檔可以使用，否則排版就會侷限在前一位
: 設計者給的設計，也請對方確認設計目的再繼續下去。
: 後來對方也沒回答我的問題，自顧自的鬼打牆問我身邊有沒有有sense的朋友可以問心得
: 感想做市調，接著後續的對話看起來沒什麼理智，我就不詳述，大致是覺得台獨是賣點又
: 擔心台獨議題會讓人不接受、有爭議、引人攻擊，開始畫大餅可以搭上年底選戰、有機會
: 爆紅、覺得是一個可以引起矚目的遊戲，還說是因為信任我才找我，也總算丟了桌遊遊戲
: 主題、圖片還有這個桌遊的募資專案過來。
: 喔！原來是叫做《 台獨大戰中國人 》！
: https://www.zeczec.com/projects/animalbabies
: 到這裡我開始爆氣，覺得花了這麼長時間講不出所以然浪費時間，跟一開始的設計需求不
: 一樣，想要自己發展桌遊遊戲又不知道遊戲目的在哪裡，一下收藏一下桌遊，鬼才想玩！
: 重 點 是
: 都已經丟過募資平台了，這個不是試水溫不然是？
: 甚至覺得畫質差的素材不會影響這組遊戲的質感，只要用一些後製就能夠帶過粗糙，是把
: 募資群眾當白癡嗎？
: 我這才在soho版找到他過往的發案紀錄，也是一則不懂行情不懂設計不了解設計不知所云
: 不知目的發案。
: 或許其他新手吃過更慘的損失，我損失的是時間，說他是一個偷別人時間的賊也不為過，
: 今天我是設計新手不代表我的時間可以這樣被浪費、隨口畫大餅、不尊重我的專業，身為
: 發案業主，如果你自己都不知道要幹嘛，那上網大致的了解需要、自己的需求後，跟設計
: 溝通討論這件事不難，先知道自己需要什麼再去達到目的這個很合理吧？
: 專業的事情交給專業的做，你花了錢就是找了一個顧問告訴你該怎麼做，請尊重專業為台
: 灣創造更好的工作環境。
: 這些內容站內信或line對話我都有截圖，以上所有內容均述所實，如有不實願負法律責任
: 。
: ※ 編輯: wwvv (39.10.166.182), 10/03/2018 13:22:32
: → oj113068: 我也有收到他的來信，一開始說卡牌美編，第二次來信卻 10/03 17:43
: → oj113068: 增加了外盒海報甚麼的，後來推掉了@ @a 10/03 17:43
: 推 papayanun: 推分享 10/03 17:44
: 推 blueandgreen: 推分享 10/03 22:40
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1538584447.A.155.html
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感謝提醒 我是以正視聽 提出證明的立意 作為案件分享
希望大家日後討論溝通過程誤差卻無端惹來麻煩的莫名事 請留心
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專頁須配合系統商設定 很多參數元件非募資者能隨意修改 截止後更不好改動
《 台獨大戰中國人 》是有理念 有信念的誠意作品 不只是表相看的單純遊戲卡牌
中國大陸是有天眼系統與實名登錄 共產體制下還有很多誇張政治社會現象不待言
因此製作這套卡牌 可說終身不用想去對岸 不只事業發展 連單純旅遊都免了
都可延伸想到與中國對敵的各種為難 有誰敢承擔這大的(成本)還願意製作？
關於現在兩岸政治的遊戲卡牌幾乎沒有案例可循 只能逐步摸索
所以這卡牌不只是技術與資金能處理的案 初期開發只能邊做邊往前
最重要是避免踩到人身安全危險地雷 擔心引來災禍
尤其網路接案都不知道是誰 什麼立場站哪邊的 誰又會是告密者 都怕被綁架被消失
我個人是已有心理準備敢跳出來作 預期可承擔還好
但周邊人不懂不知道 需要保護保密 因此很多事只能低調進行
卻被無知者沒經過同意授權就任意公開 我也只能笑笑 就當是幫忙逆勢廣告吧
社會超多眉角新人不懂 我瞭解新手以為只要有技術就跟老手爭執無謂 都小事小打小鬧
殊不知很多牽連 更艱難還在後邊 社會很多事只能說不能做 有的只能做不能說
現在進展是諸多不得已只能如此 關鍵都在細節裡
另請各位想想
難道都做些言情小說廣告封面插畫或產品DM類似工商接案的安全牌？
有做當然好 能安穩做事 快速拿到錢 都個人選擇 誰都想如此
我只想創作總要些不同一般的東西 是別人不敢做或作不到的
探索期需時間沉澱研發再進步 沒有一步登天想一次就到位的情形
作了都不斷持續跟進 發自善念 作事也都正面心態對應事情
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只是面對社會新鮮人不懂事的小吵鬧 不用放大去耗費公家資源
成熟者上檯面不需調侃或風涼話 因為還有更重要事做
忘了說明我的立場 這再補充
我覺得人是不該去欺負任何人 尤其是大欺小這種事
今天wwvv有不對 我也是大人立場看待包容小孩 給他時間學習經驗成長
我更對於強國今天大起來了 也是同樣認為中國大陸不該欺負台灣
這是我做《 台獨大戰中國人 》卡牌的其中一項原因
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現行看到成果都不是一次就好 也都如你說的方式作出
術業有專攻 會設計會畫圖會上色 不見得會美編 不同環節交請不同專業製作
現就是到最後排版階段 因此才再找人 但接手就是重複前一次說明
現行工商設計多半有SOP製作模式 照章辦事流水帳 爭議多是主客觀喜好與薪酬問題
這案難度不是技術 是政治大帽子戴頭上 問誰敢來做？
而且對上的是中國 重賞都不見得有勇夫 許多知名人物都閃避台獨不敢得罪中國
見版上沒有政治徵求設計就是證明 政治類美術設計都在檯下進行 現實無前例可循
若遇不同立場更難負荷錯綜複雜糾結 反是對方不講明或相反立場怎辦？
說1還有人要2 說2又要3 哪裡是盡頭？ 講了後又說不做被套走資訊
因此這案難就在很多不好說 找人是碰運氣遇到有做過的人或電波能通
很多狀況都想過 但是知易行難 還請體諒
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你意思我明白 很多設計技術人就是為賺錢 不會想太多
但就是有做了日後才發現不對 自己不該只為錢就去做事的人也有
之後都後悔怎麼去接一些賭博色情詐騙不合公眾社會道德的美化設計誇大廣告
本意就不想做 卻又要跪著賺錢 深悔為五斗米折腰的程度不等
一般是否不太與計程車司機聊政治 怕說立場不同是否會被趕下車？
發傳單工作到現場才知是不同政見者宣傳 那還願意繼續幫忙發送政見？
食品包裝廣告DM 當知道背後企業是有食安問題詐騙財團 會願意繼續接案做嗎？
很多事深究就是立場不同 但為賺錢將就 多半不會太深入瞭解對方背景作為或思想
誰會當面說不同價值觀與人衝突 但妙在又常講看是否有誠意這樣話 不就主觀意識形態
都怕知道太多 不留意又與很多人事牽連出意外 大家都在做事裡得過且過尋求平衡
《 台獨大戰中國人 》本案名已具衝突立場太鮮明
我不希望設計者遇到後悔接案情形 但又無法開始就明講內容 會需要一段接觸期確認
思惟作法就並非一般工商業案"商人無祖國"的只為賺錢通俗進行 也不單以美術藝文考量
而是綜合很多層面思考到現在成果 誠如社會國家地球不也是多元斜槓包容各種元素
政治是眾人之事 兼容各種不同 難免無法面面俱到 順了姑情逆嫂意
現行無法盡如人意 只能但求問心無愧
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所謂"教學相長" 老祖宗智慧都有傳成語 不是有錢發案就財大氣粗的了不起
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你說的是一種有錢是老大的觀念 要賺這錢的接案人就聽話照章辦事 也間接造成人的奴性
很多時候發案者沒有清楚說明可能後果 而且明明知道卻不說 灰色範圍拿捏都自由心證
說好聽以完成事情為優先 但通常是業主佔便宜 出錢是大爺的傲慢心態
出事推給接案人承擔責任 該負責上位者落跑 形成一種位階霸凌
主事者佔了資訊不對稱的便宜 就是一種大欺小 而高低大小間平衡 每人主客觀感不同
但隱瞞資訊是人類進步的大敵 會導致各項發展惡性循環 如傳統師父對徒弟留一手
所以我盡量做到不欺負人 不希望自己是土豪暴發戶 一定範圍與人合作盡量接近平等互動
能讓接案者有知的權利 將知識與經驗傳承 接案者有天也會成為發案者
我也做過接案 都是過來人 不敢說創造繼起生命讓後人好 但至少以善念為出發點做事
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可想像你當老闆是否願為個案 得罪未來可能潛在中國發展機會與客戶 何況公司養大堆人
一般檯面行號工作室不會接觸敏感政治議題 除非立場相同或資金充裕 但要找到有難度
因此現階段只能尋求個人製作的分工模式進行
※ 編輯: T800 (111.249.116.206), 10/10/2018 08:11:37
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