Re: [閒聊] SOHO版心得

看板soho作者polin117 (MAKI)時間12年前 (2011/11/25 18:40)推噓8(8推 0噓 8→)

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※ 引述《kilhi (精靈)》之銘言： : ※ 引述《Ruthcat (王。建。民　我。愛。你)》之銘言： : 我有做功課 : 所以我才來PTT SOHO版 : 簡單來說 : SOHO版是希望業主也做功課 : 業主必須從眾多奇妙的價碼500~15000~50000中 : 找出可以做出想要一張DM的設計師舉個例子來說好了，假設原PO想要製作一個ＬＯＧＯ，我不清楚原ＰＯ所謂的做功課的程度是如何？因此我只好拿我自己當例子。我今天想要設計一個ＬＯＧＯ，開一間外賣式飲料店，假使我的資本額真的不高，５０萬左右我希望能夠順利達到『開店』的目的。那麼我預想將來我的競爭對手可能是：歇腳亭、ＣＯＣＯ、橘子工房等飲料店。（先屏除對方可能都是大資本額的茶飲集團，因為確實有些小巧的店面品質不比大集團的經營差。）扣掉哩哩摳摳的進出貨、室內裝潢、租金、工讀生等（原諒我舉不出實際的例子）也許我的５０萬資本額中真的只有５０００塊的預算可以挪到ＬＯＧＯ設計上面。那麼我的做法就是，我先去想辦法找、試探、打聽任何相似店面的ＬＯＧＯ當初是花了多少錢？　　好，就算這樣找不到也沒關係。那我開始ＧＯＯＧＬＥ搜尋廣告公司、ＳＯＨＯ、兼職設計師的資訊，打電話或去我家附近５００公尺內的類似公司詢問。如果價碼太高、或是真的又找不到，還是不氣餒。那我打開數字網，看人家所謂的建議值，例如５１８的建議是８０００元，這樣的確超過我的預期。那麼我開始搜尋網路上八千元的ＬＯＧＯ樣式（５１８妳就可以直接看到提案設計師的作品），這樣是不是符合我的要求？可能品質太高或太低。那麼我接著找５０００塊以內的作品，是不是能夠符合我的要求？品質我能接受嗎？　或是我覺得我請個家教三千塊教我怎麼畫我就可以自己畫出來？那麼，綜合以上，我已經大概了解我的５０００元預算與所謂市面上的８０００元起價的差距。當然依照每個人的審美觀有可能會認為某些八千塊跟五千塊差不多，有些五千塊甚至可以賣到一萬塊。（但是這樣子的討論個人覺得很無效，會沒有共識跟交點）那麼我的預算真的無法再提高，多那個三千塊的預算可能會讓我吃三個月的排骨雞麵還不能加蛋。所以我就上５１８或ＳＯＨＯ版來徵才：大家好，我今天想開一間外賣式茶飲店，雖然只是小本開業，但是我很認真、也有心努力經營。如今我需要一個ＬＯＧＯ設計能代表我的店。僅有五千元的預算，遠低於商標註冊ＬＯＧＯ的八千元；但是為那多擠出那個三千元可能會導致我三個月都要吃排骨雞麵而且沒有蛋可以加。希望能在這樣的預算範圍內徵到符合我的期望的ＬＯＧＯ設計。我喜歡美式、東洋、又帶有一點奇幻色彩的風格，您可以參考ＯＯＯ的設計，但由於我對於茶飲ＬＯＧＯ設計的認知也只有檯面上有名的店家，因此這只是我能夠舉出來的案例，並沒有想要以低價來碰運氣找能夠打敗星巴克的高超設計的想法。真的希望能夠在這個預算前提之下找到符合的設計，若是您有興趣請來信提供您以往價格約略在這個範圍的設計給我參考好嗎？或是您是很厲害的設計師沒有５０００塊的案例但是您依然想嘗試本案，是否能夠請您試著說明五千元的預算下您的設計大概可以發揮到何種程度？（例如您提供網路上某個ＬＯＧＯ告訴我，這樣的設計您大約收費五千元即可）或是有興趣本案的您可以提出更好的合作方法，我也非常歡迎您的指教。由於我真的不是科班出生，雖然做過許多功課卻也還模不著邊際，似懂非懂。希望大家能夠理解，若有冒犯之處也請設計師們多多體諒，我會改進。以上。ｐｓ。因為我真的沒有開過店，請不要嗆我５０萬開個屁或是５０００塊ＬＯＧＯ　　　去死之類的激動詞句，我只是想要舉個數字出來說明Q_Q : 但是價格等於品質嗎? : 500元作出來跟50000元作出來有何不同 : 有圖當基準嗎? 關於這點，每個設計師、每位ＳＯＨＯ、或美工師、或設計事務所，都會有自己的價位基準。若業主需要綜合基準就只能夠取大眾的平均值。舉例來說，就算我今天公布北台灣ＳＯＨＯ取樣十萬人的五百塊排版樣本給您參考，這樣有甚麼意義呢？因為還是一樣會有Ａ收５００塊做出來的東西但是Ｂ說他只要４００而且還快兩個小時的問題產生。也同樣會有Ｂ看了Ａ的五千塊設計說，妳真笨，這樣明明可以收五萬的問題。這樣子，就算公布全世界的基本樣本都是無效的結果，也不會有人去看，因為業主多半連行情價都不願意參考了，不是嗎？一定還是有業主認為我就是可以靠５００塊找到５０００塊的設計。那您希望ＳＯＨＯ怎麼辦呢？真的拿５０００塊的設計去賣人家５００塊嗎？我們能夠做的只有堅持自己的堅持而已阿。（無論某些人想堅持的價格、有人想堅持的是品質、甚至有人只要談得來就無所謂） : 今天我拿字跟照片給你排版.是收我500還是5000? 妳今天拿字跟照片給我排版，那我會看妳的素材跟妳期望我設計的內容（透過妳敘述的說法而定）來決定價格，如果我覺得妳真的只需要丟進軟體排列整齊，在我所謂的一千元範圍之內我就會告訴妳這樣子的程度我收一千塊，成果大約類似附件中的Ａ圖片那種。那我也知道也許有人這樣可以收您八百、甚至五百。那我能保證的就是以我的過往作品來表示我的設計品質。若您有意願可以連絡我。（請不要真的聯絡我，我只是舉例ＸＤ）若您真的找到這樣的好品質，價格十分划算，您也不會來聯絡我，不是嗎？那何必要我方開了價格之後又來盧東盧西說：『妳對面那位同學同樣價位只收８５０耶，妳要不要考慮一下？』妳要我考慮啥？　那妳就給她做就好了阿？這種比價手段非常不能苟同（我說我自己），也許有人也吃這套，但是不要勉強每位ＳＯＨＯ都必須接受這樣阿。換成我的角度我會認為，我幹嘛跟妳這種斤斤計較、千方百計想殺價的業主合作呢？我又不是真的窮到沒有案子接，同樣的價格我喜歡跟好業主合作不可以嗎？而且我前篇回覆中有提到，設計師有設計師自己的格，就像我有某種程度的自信能夠說服五千塊預算的業主，增加預算讓我替她設計。反過來說，業主您也可以有自信能夠讓一萬塊的設計師，願意賠本僅收五千塊還是開心的跟您合作呀。若是您自己無法做到這個程度，那是不是就接受以您僅有的預算，去徵願意接受這樣預算的設計呢？ : 5000是否可以請設計師去拍照?還是要50000? : 每個設計師開價.風格都不盡相同 : 於是業主只好一個一個試探 : 這樣也要被噹一個一個試探不會被噹的吧？ＳＯＨＯ版上會被噹是因為您一開始就寫名了您的條件不是嗎？如果您寫了您的預算僅有五千，希望能夠接受的設計師來接洽。那麼願意接受的人就會去應徵了呀。試圖說服您提高預算的人也有可以會寄信給您呀。那麼若您不想提高大可不要回覆、回覆銘謝惠顧、或是一開始就寫名沒有議價空間即可。為什麼這樣會讓業主很困擾呢？我也很困惑。 : 業者就是因為不懂如何設計所以才外包 : 要求業者做功課到最後自己都會設計了 : 哪需要外包這點確實沒錯。雖然我不清楚您的狀況，但是以我淺短的經驗來分析，大多的業主確實是圈外人，但是『不懂又愛裝懂，承認自己不懂就輸了』的狀況比較多。最常見的就是：蛤～這不是軟體兩三下就可以弄好的東西嗎？為什麼不能讓我『馬上』拿到？如果真的這麼厲害，我認真覺得您拿您的預算去學了之後自己設計比較好。（我是認真的，沒有絲毫不敬、反諷、鄙夷的意思）就像我可以自己買書回來學，我也不認為其他人就做不到。 : 我覺得SOHO版對於業主都相當不友善 : 設計圈講設計話所以業主都是出錢的笨蛋 : 硬要拿大師設計來要求小DM.不懂設計的心酸...etc. 這種抱怨多半出自於業主表達不夠清楚阿。不然就是一開始畫大餅，之後卻發現完全不是這麼一回事。我不清楚其他前輩怎麼看待ＳＯＨＯ的工作，至少我自己無論在事務所還是自己的作品集還是ＳＯＨＯ的工作內容，我非常認真的對待，所以我當然希望業主也可以認真的對待這個案子或是我。妳可以拿出賓士的ＬＯＧＯ出來表達那是妳喜歡的風格，但是妳不能用這個來企圖框、威脅設計師說，我就是五千塊要這樣程度的設計。一開始把事情講清楚就不會有誤會。寧可被別人認為我龜毛又難搞，我還是要在合作前把我的龜毛點都溝通完畢才合作。 : 我要表達的是 : SOHO族想要接CASE就要會和不懂設計的人溝通! : 廣告公司有業務做這塊 : 但是既然是SOHO就要靠自己 : 歧視不懂設計的業主.真是讓人心寒其他的前輩我不了解。以我個人的立場就是，我確實歧視那些不懂又愛裝懂、不懂又不願意學習、或是讓我感覺妳就是要來框我的業主。我無法讓台灣的設計圈外人都了解設計這是事實，但是妳講清楚妳不懂、哪裡不懂、哪裡要討論、我覺得不對的地方我會告訴妳，也許不代表多數的設計人，但至少代表我的價值觀。　　如果價值觀不合，那就不要勉強彼此合作。強摘的果實不會甜，幹嘛做這種吃力不討好的事情呢？我真的認為不用功的人很多（跟我自己比起來），我還遇過報價之後我請對方不放心可以上哪裡查詢，然後對方真的去查了，網路上這麼多案例，ＰＯ他查到的給我看，結果是刊登算式跟結果有筆誤的那一則給我看（算式算出來結果少一個零）。例如：１００ｘ１０＝１００然後跟我說，這是他爬文的結果，他有做功課。那我能怎樣咧？難道要配合他的眼盲把自己報價砍一個零嗎？ : 具體比喻就是 : [對不懂得用電腦EMAIL的父母.教的很困難. : 又笑他很笨想要開網站這種高深的技巧怎麼可能] : 所以父母寧願去聯強學也不願意問你 : 大概是這樣等我爸媽回來我去問問看他們想不想去聯強學使用電腦，我再來回答妳這個問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.69.200

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lotte891

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