Re: [新聞] 女學生露乳挺高雄同志遊行　高喊「Free the nipples」

看板sex作者 (GUN)時間6年前 (2017/11/25 22:05), 6年前編輯推噓35(43推 8噓 31→)
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今年沒空參加遊行，只好鍵盤出個聲。 看到近幾年的同志遊行，只要關於裸露的新聞一出， 在全台灣最「性解放」的論壇裡面仍存在著許多的限制， 心實在hen累。（更不用談論八X版怎麼評價同志遊行了。） 去年針對這件事情（同志遊行裸露身體）發過了一篇文章， 可能看過的人不多，也可能記得的為數更少， 所以就直接再翻出來一次，請已經看過的版友還請見諒。 －－－－本文開始－－－－ 1.甚麼是性解放？ 推薦閱讀：http://0rz.tw/ju8yD 〈性解放思想史的初步札記：性政治、性少數、性階層〉（甯應斌，1998） 性解放與性開放並不一樣。 過去（包括現在）我們對性的想像過於單一，且透過各種管道禁止不被接納的性。 Gayle Rubin在Thinking sex一文畫出了這樣的性階層： http://i.imgur.com/cn2jOQd.jpg
外層的是壞性、內層的是好性。 這代表了我們社會會將性分做好壞、優劣，當然這是隨著時間、文化脈絡和情境而有不同 當這些壞性（同性戀、BDSM、婚外情、跨性別......）受到社會的壓迫而逐漸被禁聲、禁 止，也逐漸成了「性少數」。 性解放的訴求很大一部分就是希望打破這樣的階級，讓過去獨尊異性戀一對一婚姻內的狀 況可以看見更多元的可能。 我想板上也出現很多社會所不能接受的性（也只敢在這邊匿名的公開），像是戀物、BDSM 、婚外、性交易...... 這樣講或許有些人不太好理解，但過去自慰、婚前性行為、口交等等也都被視為不該存在 的，隨著性的逐步解放而成了「正常」。 2.性解放（裸上身）跟同婚／同運到底有甚麼關係？ 推薦閱讀：http://0rz.tw/OEOw5 〈賺與陪－性壓抑的身體情慾邏輯〉（何春蕤，1994） 同志運動其實更應該稱做多元性／別運動，這場運動不只是同志的聲音，而是所有被社會 忽視的性、性別的聲音。 而裸露上身的女性，並不是要人看見她的暴露癖或甚麼其他特別的，而是女性受到的性壓 迫。 第一點所談到的性壓迫並沒有把性別的因素放進去，所以可能各位不太能想像。 就來舉例幾點吧： (1)大談自己的性事、性史 (2)脫離處男／女 (3)擁有多位性伴侶 (4)身體部位被看見／碰觸的感受 (5)我們對「性」的想像 要求、壓抑； 像（為什麼不是女性感受興奮、舒服為開始，高潮為結束呢？） 女性的性相較男性在社會中是更被監控的，必須要在特定的時間地點場合才可以展露、「 淫蕩」及談論。 這也是性解放的一環－解放女性的性。 3.同性戀、異性戀？ 推薦閱讀：金賽報告（找不到線上閱讀中文版） 做的，關於性的量化研究。 會想特別多一個章節來談這件事情是因為現在的挺同／反同論戰當中一直沒看到有人提到 這篇文章的數據。 金賽的問題中有一項是關於「這一生中發生過性行為的對象的性別」， 從他所蒐集到的數據中，可以發現其實性傾向並非只有異性戀、同性戀或雙性戀的，而是 可以畫出一道光譜： http://i.imgur.com/NJFALBz.png
http://i.imgur.com/mPw1MAW.png
（資料來源：維基百科） 簡單的用幾個名詞要框定所有人，實在太困難了。 4.遊行／抗議所代表的意思？你又不是同性戀，幹嘛要幫他們說話？ 推薦閱讀：http://0rz.tw/kMPdv〈為什麼參加社會運動？有甚麼意義？〉（沈智新，201 4） 推薦電影：〈女權之聲：無懼年代〉（我不知道現在有沒有DVD了） 先引用一段Martin Niemöller的名言： 起初他們追殺共產主義者，我沒有說話–因為我不是共產主義者； 接著他們追殺猶太人，我沒有說話，因為我不是猶太人； 後來他們追殺工會成員，我沒有說話，因為我不是工會成員； 此後他們追殺天主教徒，我沒有說話，因為我是新教教徒； 最後，他們奔我而來，卻再也沒有人，站起來為我說話了。 不用想著自己不會淪落到需要別人幫你講話的地步，性別、種族、階級、世代...... 社會不斷用不同的標籤來使某部分的群體生活得更辛苦：女性、原住民、窮人、老人...... 而位於劣勢的群體若不能互相看見、團結、發聲，則只能繼續被排除、被壓迫。 談到發聲，優勢者不用太花力氣就能讓社會聽見自己的聲音，想想大老闆們、政治家們、 學者們、醫生們...... 但在底層被忽略的人們呢？ 投書？可能連文章都寫不好了。 開記者會？記者只想報腥羶色。 我個人把站上街頭視為另一種溝通方式：對著其他社會上的人們表達自己的訴求。 這是一種沒有辦法的辦法－唯有這樣才有足夠的聽眾，才能得到足夠的關注。 5.刻板印象與歧視又如何？ 推薦閱讀：http://0rz.tw/1uEub〈活命，在異性戀霸權下〉（王宏仁，2016） 推薦閱讀：http://0rz.tw/4Yy3G〈「異性戀霸權」是甚麼？〉（游美惠，2015） 先來談談甚麼是霸權： 「用通俗的話來說，就是一方沒有逼迫另一方做，另一方就自動會去做，就是一種霸權！」 不用生活在台北，卻每天被迫接收到許多台北的消息，這是大台北霸權； 不用是歐美地方的人，卻特別需要知道歐美的文化、政治和語言，這是歐美的文化霸權； 不用是有錢人，卻必須知道有錢人的禮儀、打扮，這是有錢人的霸權； 不用是異性戀，卻從小健康教育就只教異性戀、電視電影只演異性戀、同儕都在聊異性戀 、連家庭婚姻都只接受異性戀，這就是異性戀霸權。 而這個霸權的運作，非常仰賴的就是刻板印象，還有歧視。 甚麼是刻板印象呢？ 男／女生該有甚麼樣子（陽剛的／陰柔的、主動／被動、數理／語文）； 原住民都很會運動唱歌喝酒； 窮人都是懶惰、不上進； 老人很悲觀、學不會新東西、不喜歡出門； 當然也包括最前面談到的，「性」應該是甚麼樣子。 刻板印象與歧視的差異在於，歧視是會轉化成實際傷害的刻板印象。 例如： 我們期待女性要「乾淨」（刻板印象），所以刺青的女人需要特別討論「大家能不能接受 」（歧視）。 我們期待男性要陽剛（刻板印象），所以不能接受「娘娘腔」的男性（歧視）而嘲笑。 我們期待男女要相愛（異性戀的刻板印象），所以不能接受同性戀（歧視）。 而歧視實際上能造成甚麼傷害呢？可以看看推薦閱讀的〈活命，在異性戀霸權下〉。 －－正文結束－－ 其實很多時候談論這些社會學的東西，常常遇到一些問題被問，這邊直接準備QA好了。 Q:我（或我朋友）並沒有遇到你講的這些狀況啊！你在自己幻想？ A:先恭喜你，你（或你朋友）在某部分跳脫了社會普遍的價值觀。 但我談到的比較是社會現況，想想每天看見的新聞媒體、書籍文字、電視電影、教育.... 可以發現社會大眾比較能接受的還是我談到的這樣子。 Q:某些性傾向、族群或性行為本來就比較不好，被禁聲剛好阿！ A:社會學談論這些問題的時候，最基礎的思想是「人人平等」，當你不認為每個人都可以 平等的時候，其實這篇文章對你來講似乎沒用。 當你認為那些被禁聲的人事物是應該的，這是站在你自以為不會被禁聲的立場來說，但誰 知道哪天換你被禁聲呢？ Q:我有很多同性戀朋友，我也都很尊重他們，但... A:醒醒吧，你沒有朋友。 人跟人相處最重要的是同理，試著站在對方的立場想想，他們為什麼要站上街頭、為什麼 要上空、為什麼要用某種方式自嘲？ 因為他們連自己喜歡誰都要掙扎、確認很久，因為他們連自己的行為、打扮都要擔心他人 眼光...... Q:這裡是西斯版，西斯點呢？ A:我在用社會學的角度來談論「性」，我想這是可以的吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.236.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1511618729.A.887.html
推
11/25 22:09, 6年前 , 1F
認真推
11/25 22:09, 1F
推
11/25 22:10, 6年前 , 2F
推認真好文，論述滿清楚的
11/25 22:10, 2F
→
11/25 22:11, 6年前 , 3F
好專業
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推
11/25 22:15, 6年前 , 4F
推好文
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推
11/25 22:16, 6年前 , 5F
推
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推
11/25 22:16, 6年前 , 6F
你性學系?
11/25 22:16, 6F
讀過一點女性主義，所以寫的比較學術些，但盡量用很平易的舉例了。
→
11/25 22:25, 6年前 , 7F
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推
11/25 22:28, 6年前 , 8F
好文必須推！！！
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推
11/25 22:35, 6年前 , 9F
這幾年遊行看到的標語越來越少（可能台北還是很多），
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11/25 22:35, 6年前 , 10F
覺得風向越來越只在意同志婚姻，逐漸失去多元性只剩下
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11/25 22:35, 6年前 , 11F
同婚這個話題。
11/25 22:35, 11F
運動圈也是會注意到「行銷」面，同婚超多人支持，就先主打這項商品吧， 當然這樣的做法有非常多的討論和矛盾，我也不太有立場置喙XD
推
11/25 22:49, 6年前 , 12F
我一直覺得有人提倡「不可以因為個人好惡阻止其他人同性
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11/25 22:49, 6年前 , 13F
戀」，但是卻因自己的好惡阻止別人天體真的是莫名其妙
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推
11/25 22:51, 6年前 , 14F
近親跟跨物種（獸交）就算了，天體明明沒礙著別人但是也被
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11/25 22:51, 6年前 , 15F
反對真的無言
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11/25 22:51, 6年前 , 16F
雖然近親被反對但是同志可以我也是笑笑啦
11/25 22:51, 16F
推
11/25 23:05, 6年前 , 17F
推
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推
11/25 23:12, 6年前 , 18F
好文推
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推
11/25 23:14, 6年前 , 19F
天體有個問題是 我看得到 如果我在必經過的地方看不
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11/25 23:14, 6年前 , 20F
到 天體隨便你@@
11/25 23:14, 20F
這就是許多人對同性戀或其他性少數的態度耶， 而我想解構的是為什麼會有人「不想看到」，或甚至社會大眾都有這個想法？
推
11/25 23:22, 6年前 , 21F
推優文
11/25 23:22, 21F
推
11/25 23:28, 6年前 , 22F
推優文 近親跟同性婚為啥常被扯在一起
11/25 23:28, 22F
推
11/25 23:43, 6年前 , 23F
推
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推
11/25 23:53, 6年前 , 24F
推
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推
11/25 23:58, 6年前 , 25F
扯在一起的人表示沒有邏輯沒有腦啊XD
11/25 23:58, 25F
這位大大這樣攻擊有些超出討論範圍了， 如果想表示對方沒邏輯請用更有邏輯的方式喔:)
推
11/26 00:04, 6年前 , 26F
推
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推
11/26 00:07, 6年前 , 27F
R大 怎麼說沒邏輯～？
11/26 00:07, 27F
推
11/26 00:36, 6年前 , 28F
政治正確比較重要辣 其他都假的
11/26 00:36, 28F
應該說，同樣是人，站在對方的立場想想是很重要的。
推
11/26 00:44, 6年前 , 29F
認真推
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推
11/26 01:04, 6年前 , 30F
推
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推
11/26 01:08, 6年前 , 31F
認真文給推
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推
11/26 01:45, 6年前 , 32F
走上街頭在台灣只是自以為是的發聲方式 實際上都只是被那些
11/26 01:45, 32F
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11/26 01:46, 6年前 , 33F
有權有勢的人利用的棋子 尤其是所謂弱勢更是被他們消費罷了
11/26 01:46, 33F
那怎麼樣才是「不自以為是」的發聲方式呢請教一下， 我自己走了那麼多次還真不知道被哪個有權有勢的利用了， 如果有，可以發個500給我嗎？
推
11/26 02:08, 6年前 , 34F
推
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推
11/26 02:41, 6年前 , 35F
其實性傾向並不應該跟生理性別混淆
11/26 02:41, 35F
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11/26 02:43, 6年前 , 36F
不用是異性戀，卻每天被迫接收到許多同性戀的訊息，也是
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11/26 02:43, 6年前 , 37F
同
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11/26 02:43, 6年前 , 38F
同性戀霸權啊，話不能只講一半啊
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11/26 02:44, 6年前 , 39F
窮人都是懶惰、不上進是歧視，都是可憐無辜的也說不通啊
11/26 02:44, 39F
同性戀霸權還真的是護家盟每天在喊的話， 霸權不是只是「被迫接收資訊」， 試想一下：一個ID發文說他跟男友做愛超爽，你腦中浮現的ID本人是女性吧？ 這就是異性戀霸權的體現。更多解釋真的可以GOOGLE一下「異性戀霸權」。
推
11/26 03:26, 6年前 , 40F
推
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推
11/26 03:29, 6年前 , 41F
我覺得一堆東西被偷渡了例如性解放部分以及霸權部分
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11/26 03:30, 6年前 , 42F
我認為這篇文章或許可以再客觀一點
11/26 03:30, 42F
沒有一篇文章是客觀的。甚至沒有任何知識是客觀的（扯遠了） 而你要指控偷渡，可以更清楚的說明怎樣叫偷渡、我怎麼偷渡了嗎？ 不然我直接把這概念講出來了還叫偷渡，那我也不能理解了。
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11/26 03:58, 6年前 , 43F
認真好文章 推
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推
11/26 04:18, 6年前 , 44F
請洽西斯版 咦這裡就是
11/26 04:18, 44F
推
11/26 04:40, 6年前 , 45F
推
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11/26 06:14, 6年前 , 46F
只能說 這個年代的社會學真的出了很大的問題
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11/26 06:14, 6年前 , 47F
養出一堆整天階級霸權脈絡的機器人
11/26 06:14, 47F
這些都是學術的專有名詞阿，不然力矩位移測不準原理就都是理工機器人？
推
11/26 07:12, 6年前 , 48F
：】
11/26 07:12, 48F
推
11/26 07:31, 6年前 , 49F
中央英美？
11/26 07:31, 49F
你是在猜我的科系嗎，是中山社會所喔（去年有直接署名XD）
推
11/26 07:49, 6年前 , 50F
推
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11/26 07:57, 6年前 , 51F
講了這麼多，還是沒解釋為何要露奶或露鳥
11/26 07:57, 51F
本文第二點不知道有沒有解釋到呢？
推
11/26 07:57, 6年前 , 52F
我覺得我認識你XD
11/26 07:57, 52F
可以翻我去年的文章最末段就知道有沒有認識了
噓
11/26 08:08, 6年前 , 53F
好偉大約運動啊！
11/26 08:08, 53F
噓
11/26 08:13, 6年前 , 54F
好偉大的運動啊！
11/26 08:13, 54F
噓
11/26 10:10, 6年前 , 55F
放，都開放，這樣我可以娶好幾個老婆！讚
11/26 10:10, 55F
前提是要有人願意跟你結婚啊？
推
11/26 11:07, 6年前 , 56F
原PO你霸權的舉例其實有點奇怪，霸權強調的更是一種無意
11/26 11:07, 56F
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11/26 11:08, 6年前 , 57F
識，比較接近一種"大部分的人都覺得應該要是這樣"的狀態
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11/26 11:09, 6年前 , 58F
他通常是要令人無法察覺的
11/26 11:09, 58F
的確我對霸權的認識並沒有這麼深入（就讀過那幾本加自己意會） 所以舉例可能會有些失當，我已經盡力了
噓
11/26 11:43, 6年前 , 59F
屁話一堆 內文講”擁有多位性伴侶” 這什麼例子 難怪
11/26 11:43, 59F
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11/26 11:43, 6年前 , 60F
愛滋狂甲那麼多 潔身自愛那麼難？
11/26 11:43, 60F
擁有多位性伴侶不是在這個版的常態嗎，請問這個版都是愛滋狂甲？都不潔身自愛？
推
11/26 12:12, 6年前 , 61F
推
11/26 12:12, 61F
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11/26 12:45, 6年前 , 62F
隨便拿一本書看到裡面的觀念就把他奉為聖旨？
11/26 12:45, 62F
你這樣講邏輯上沒錯啦，但哪個學科不是這樣？ 書上說地球繞太陽轉你就相信、萬物都有引力你也相信？ 你可能會說有實證有科學根據，那社會科學也是有非常多實例和根據的，就這樣。
推
11/26 13:28, 6年前 , 63F
問一下 但是現在普遍臺灣人都是抱著支持同婚但無法理
11/26 13:28, 63F
→
11/26 13:28, 6年前 , 64F
解為何要裸露的立場 甚至會引起負面評價 那基於要先讓
11/26 13:28, 64F
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11/26 13:28, 6年前 , 65F
更多人認同同婚的想法的話 是不是應該要考慮裸露的行
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11/26 13:28, 6年前 , 66F
為帶來的效益?
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這就是社會運動的矛盾囉，如果單純為了效益來講， 那就只是重蹈覆轍，變得只承認異性戀同性戀正常，其他都不正常了。 所以有更多工作要做的，就是像我在這邊寫文章解釋裸露背後的意義， 讓人不是只覺得「幹嘛裸露」，而是能理解更多訴求阿， 社會運動不是只是走上街頭，而是要走進生活的。 ※ 編輯: iamgun (1.172.236.140), 11/26/2017 14:04:01
推
11/26 14:13, 6年前 , 67F
推
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推
11/26 15:03, 6年前 , 68F
好文推
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推
11/26 16:03, 6年前 , 69F
深度文推
11/26 16:03, 69F
推
11/26 16:26, 6年前 , 70F
推
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推
11/26 22:07, 6年前 , 71F
推推
11/26 22:07, 71F
噓
11/27 02:41, 6年前 , 72F
幹,為什麼人一定要多元伴侶
11/27 02:41, 72F
→
11/27 02:41, 6年前 , 73F
我就不喜歡不行嗎?
11/27 02:41, 73F
噓
11/27 02:43, 6年前 , 74F
我就不想要被婚外情阿,為什麼一定要鼓吹
11/27 02:43, 74F
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11/27 02:44, 6年前 , 75F
為什麼我不能批判?
11/27 02:44, 75F
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11/27 02:44, 6年前 , 76F
ZZZ
11/27 02:44, 76F
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11/27 02:44, 6年前 , 77F
根本滿嘴屁話
11/27 02:44, 77F
推
11/27 11:55, 6年前 , 78F
好多人崩潰是怎樣阿xD
11/27 11:55, 78F
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11/27 13:05, 6年前 , 79F
支持同志但不支持性解放 你想要到處找人打砲就去
11/27 13:05, 79F
→
11/27 13:06, 6年前 , 80F
不要老是找一堆人幫你背書你愛打砲的故事
11/27 13:06, 80F
噓
11/28 10:50, 6年前 , 81F
噓看看
11/28 10:50, 81F
噓
02/13 19:19, 7年前 , 82F
上次在那發偽科普文 說什麼恐同是病 結果被我打臉
02/13 19:19, 82F
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