Re: [房客] 房東要求給他一份備鑰

看板rent-exp作者 (自由翱翔)時間7年前 (2017/04/21 14:49), 編輯推噓5(5推 0噓 89→)
留言94則, 7人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
原po的門鎖，如果是房東自己修繕的，那新的鑰匙部分 如果房東只給原po一份新鑰匙，自己留有備份新鑰。那原po會主張，房東不能留備份鑰匙 ？要把所有的鑰匙都交出來？ 其實所有的問題，都是在原po感覺，"我自己找師傅換掉鎖頭，這個新鎖的所有權，應該 歸我。" 不然之前房屋的舊鎖，原po怎麼不主張，房東要把所有的鑰匙給他呢？為何當時就不擔心 房東持有舊鑰匙擅入的問題呢？ 租賃契約本來就沒有規定，身為屋子所有人(房東)不能擁有房屋的鑰匙，不然真有需求， 比如房客忘帶鑰匙之類，要求房東開門，不就進不了房門呢？但是房東不得擅入，否則有 法律責任 其實原po跟房東好好溝通，應該也不會鬧得如此僵局，看前篇討論串，某人跳針的發言， 也算是一絕XD ※ 引述《jialinhl526 (邊緣人)》之銘言： : 最近搬新家 : 門鎖有點卡卡的，到後來就完全壞掉無法插鑰匙 : 房東原本也是自留一份備鑰，我們自己去打了一份後鎖過沒多久就壞了@@ : 於是我們自己去買鎖自行安裝好，跟房東報備完後房東也願意負擔費用 : 但後來房東卻要求給他一份備鑰，基於隱私和預防後續糾紛所以拒絕了，房東覺得他是 房 : 東有權利擁有備鑰，也反悔之前說願意負擔的費用，並請我們退租時把鎖帶走 : 上網查詢其實房客有權不給房東備鑰，但不太清楚該怎麼跟房東溝通，希望有人能告訴 我 : 怎麼跟他說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.13.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1492757378.A.45E.html
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"給"鑰匙講得很像鑰匙是源源PO的, 事實上是房東的,
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因為租賃關係, 照原訂契約可有一把鑰匙的使用權.
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兩人承租, 給兩把, 有講好就好. 現在沒有使用權和所
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有權的第三把也扣住了. 房東無權擁有的話, 哪一條法令
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可要求房東交出備鑰?
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推
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上篇某人拼命的跳針，其心可議。
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社區有房客租來分裝毒品，警察埋伏要抓人時有找里長帶房東
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來開門。結果大門跟裡門全被私自換過，警察怕驚動被沖馬桶
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，換鎖匠來開，。很厲害進門時聽說裡面都還在不知情。
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說實在為了安全（火災、不法使用等等）房東最好契約寫明
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留備鑰，房客真不給，那最好不要租，開始連這點就沒信任，
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以後87%有糾紛。
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[房東擁有備份鑰匙就有使用權上"疑慮"] 這樣的話, 要
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有法律禁止房東出租後持有鑰匙, 不然房客都統一自費
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換鎖好了. 有疑慮就扣鑰匙是哪邊教的?......
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推
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前篇不知為何我的留言不見了，我的判斷也是房客不該
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留多餘鑰匙
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提供給某G大打電話過去諮詢，如果有資格說人跳針，怎
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麼不拿出相關法律條文呢？在原po本房屋契約就無訂定
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，房客本有權利不給備份鑰匙。
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我才想問m大你的依據哪裡來房東必須擁有租屋的備份鑰
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匙
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也建議M大自行打電話到法律諮詢詢問，原Po事件本就是
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房屋修繕歸房屋修繕部分，備份鑰匙的對於出租處的使
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用權上，以及隱私權上本就可以有權利不交出備份鑰匙
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。然後在提醒某位G大
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，如果房屋契約並無任何規範備份鑰匙部分，他自行多
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打部分的備份鑰匙也是可以不用繳回的。
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推
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請教樓上F大大，所以意思說，以後房客租屋，可以要求房東
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把所有鑰匙交出來是嗎？有沒有相關條文可以約束？求賜教感
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謝
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推
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你可以參照上一篇W大有明確解釋，規定於“鎖”的條例
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，建議你可以花個800塊一小時去找律師諮詢，甚至打電
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話問你法律系朋友，甚至是你平常熟識律師，他們可以
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給你更精確的解釋。
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房屋出租後的使用權，房屋空間隱私權部分也可以自行
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現在網路上查詢或者全國法規資料庫規定。
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回到原原po案例
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事件一修繕之義務，這應該不用解釋。
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房東本該提供可使用之門鎖。
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事件二對於備份鑰匙：原原po在房屋租賃契約本無規範
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，為何修繕之義務就變成原原po呢？
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因為很簡單跟修繕沒有關係，單純就是可以不用交出備
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份鑰匙。
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此為空間隱私：保障個人生活私密領域免於他人侵擾及
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個人資料之自主控制。
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當然某po說建議告侵占，請他提出侵占的部分在哪裡。
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【刑法/第335條】基於無因管理、不當得利等原因持有
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他人之物，於持有狀態有「易持有為所有」之意思，應
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認成立侵占罪。
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請問原原po哪裡有符合上述的條件呢？我相信應該是沒
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有的。
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當然又有人要說可以請原原po換鎖，但是這件事情為修
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繕門鎖壞了。
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當然又有人要說門鎖的所有權是房東的因為房東出錢的
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，那請問到底是出租房屋排除門鎖部分呢？還是出租房
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屋呢？這部分你就可以參照W大，真的在不懂，法律諮詢
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，法律學分班。
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推
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如果像本篇所說，修繕門鎖是房東自己找師傅修理，那修好之
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後，新鑰匙房東只有給房客一副，房東自己擁有備鑰。那房客
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可以要求，所有鑰匙要歸房客所有嗎？
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樓上，問題只有一個，房東是否有資格擁有備份鑰匙
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以後各位看官租屋簽約時，記得要求房東交出所有備份鑰匙
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看看會怎樣唷
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正面講很難懂的話，就反面講，如果還不懂，就算了
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04/23 01:58, , 67F
任何人都可以有鑰匙, 前房客可能有鑰匙, 房東的姑婆
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的看顧可能有鑰匙, 問題是當他進入房客承租的範圍,
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才侵害房客的權益. 而且不管對方曾或不曾侵入房客的
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承租範圍, 房客應當做的是以法律維護自己的權益. 而不
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是擅自扣住鑰匙. 尤其是鑰匙有三隻, 奇怪簽契約, 給一
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隻, 現在多扣兩隻, 到底跟隱私和使用權有什麼關係?
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哪一條法律賦予房客, 因為隱私權可以一一收回鑰匙的
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權利, 假設前房客花100打鑰匙, 現任房客應該要花100
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跟他購買鑰匙, 而且買賣還是兩造同意才能成立吧?
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房東不同意讓房客持有三把鑰匙, 房客硬要扣, 還要房東
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付費, 否則就是不修繕? 那房客當初是出於房東授權才
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換鎖, "代理"房東修繕的對吧? 授權人跟你要鑰匙, 代理
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人不給是在代理什麼?
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照原原PO要房東付費的意思, 那鎖和鑰匙就是房東的,
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其他非租賃範圍使用的物品, 在房東付費後交回給房東
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有什麼不對?
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04/23 02:28, , 83F
一直講使用權和隱私權, 可是沒有人侵害房客的權利下
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房客已經預防性羈押了多餘的鑰匙了耶, 好奇妙沒發生的
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事可以預防起見扣上一年, 退租才要還, 多的鑰匙房客
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使用權和所有權都沒有喔.
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04/23 02:33, , 87F
房東不能持有備份鑰匙的話, 哪天房客忘記帶鑰匙跟房東
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借, 房東千萬不要借, 免得房客開完門, 因為房客可以
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以使用權和隱私權的由, 排出房東持有鑰匙的權利, 羈押
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04/23 02:35, , 90F
房東的鑰匙哪就糟糕了, 搞不好讓房客知道房東有備鑰,
04/23 02:35, 90F
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還會被要求交出來, 真是豪可怕.
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04/23 13:20, , 92F
簡單說就是某f的論點是只准房客擁有鑰匙及備份鑰匙
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我的論述是誰花錢買的就是誰的
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所有權是很大的，扣住別人東西還理直氣壯，真是一絕
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