Re: [閒聊] 回診

看板prozac作者 (Soldier A)時間8年前 (2015/09/03 19:57), 8年前編輯推噓16(16051)
留言67則, 8人參與, 最新討論串12/33 (看更多)
※ 引述《zeze (無尾貓)》之銘言: : 今天工作時,一直在反思自己邏輯真的有問題嗎…… : 我一直認為「醫生減藥=醫生討厭我、暗示我走」 : 這個想法真的是有問題的嗎??? 想法屬於個人觀感,比較難有絕對客觀的標準,最好的方法就是實際求證。 例:若某甲烤了餅乾給某乙,則給某人餅乾=喜歡某人,得證某甲喜歡某乙。 (此處姑且不論給餅乾與喜歡、減藥與討厭間,是否有邏輯上的必然性) 但是很有可能某甲是麵包店師傅,或是正在準備考烘焙丙級(?),更有可能某甲只是想練習 烤餅乾,給某乙其實是做失敗的不良品...... 故求證最好的方式是問某甲,然而你已詢問過醫生,醫生也給出肯定的答覆(並沒有想趕你 走),可是這並無法讓你放心,所以實際求證在目前的情況下無法解決問題。 : 如果客觀做問卷,這命題是有問題的嗎? : ————————————— : 嗯………………… : 以營養午餐為例,假如每餐是 : 「一個麵包、一瓶牛奶、一份沙拉、一塊甜點」 : 今天突然被老師拿掉「甜點」,學生應該會覺得自己被老師討厭吧。 : 呃………這想法很正常吧…… 在"這個例子下"可以說是正常,然而如同上例,在未詢問過當事人前皆屬推論,也就是說 學生可以"覺得"自己被老師討厭,但是同樣的,也有可能是因為此學生有蛀牙/糖尿病等因 素,而老師出於關心及體貼的立場,認為該生不應再吃甜食;也有可能是因為甜點上沾到 灰塵,老師不得已只好把甜點拿掉;更有可能是因為廚房今天剛好少做一份甜點...... 且,此例中若全班有30個人,則午餐應是每人每天都相同,然而若一位醫生有30個病患, 是否每個病患所領到的藥物每人每天都相同? 若否,那麼這個例子本身可說是邏輯中的不 當類比。 : 但…這是小朋友的想法吧QQ : ps.事後老師說,他覺得甜點對身體不好。 : 但學生覺得,老師一定是討厭我才拿走甜點……… 想法是"一種想法"、"我的想法",但是基本上很難有"絕對正確的想法"。 例如"我覺得冷",是我的想法,與"他人是否覺得冷"、"現在的氣溫是否低於攝氏25度"可 以無關,因為這僅限於"我個人的感覺"。 把另一篇的一起回在這裡: : 問題是改變什麼?怎麼改變?事實就是事實啊… : 醫生有釐清給我聽,但我還在消化…不是很懂 : : 我的感覺,舉例來說,現在明明是白天,太陽那麼大那麼曬 : 你跟我說「事實」是黑夜,怎麼可能接受…………好吧,還在學習中……… 若我戴了墨鏡,則天看起來是黑的。->邏輯為真 若天是黑的,則現在是晚上。->邏輯為偽 (例:南北極的永夜,不管是白天還是晚上都是一片漆黑) 外面好黑啊我什麼都看不見所以現在一定是晚上。->??? 板友舉的例子南北半球一邊是白天一邊是晚上也是好例子, 對北極來說是冬天,對南極來說卻是夏天,二者皆為事實。 其他的以後想到再說。(? -- 作者 batman5566 (正義使者5566.) 看板 Boy-Girl 標題 [求助] 要是很空虛怎麼辦?

02/22 20:06,
這樣吧 我創個joker5566 當你的女朋友吧
02/22 20:06

02/22 20:32,
一樓XD
02/22 20:32

02/22 20:46,
56好文必推
02/22 20:46

02/22 20:53,
1F XDDDDDDDDDDDDDD
02/22 20:53
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.67.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1441281459.A.BDE.html ※ 編輯: Astragali (175.182.67.236), 09/03/2015 20:04:41 ※ 編輯: Astragali (175.182.67.236), 09/03/2015 20:06:37

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感謝妳的回覆…… 覺得自己也許邏輯頗弱的orz
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只是單純覺得如果營養午餐被拿掉甜點(布丁)我會發火 營養
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午餐的重點就是布丁啊!!! 其他人大概也吃類似的東西吧。
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不過有些人可能會捨棄沙拉,還是自己跑出去買。
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所以說囉 為什麼藥會被類比成甜點 這才是打破自動化思
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所以當老師事後跟我解釋,因為你很胖了,不要再吃甜點比較好
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。 但對于一個午餐只期待布丁的學生來說,不管老師立意如何
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,他就是剝奪我的樂趣啊……這一個事實是無法改變的…… 所
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考的重點
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以會對老師不爽,覺得他討厭我,找我查。
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這樣的類比合理嗎? 這樣的期待理性嗎? 都是必須去反思
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的地方
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但用學校來比喻有很大問題……因為師生關係在一定期限內是
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很固定的,很醫病關係不同,隨時可能消逝,
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有點不合理 因為老師和學生並不會因為晚餐的事,就解除醫病
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應該說是師生關係……
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所以就算是真的老師討厭自己 但不會有喪失師生關係的焦慮害
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怕(要說分離焦慮也可)
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給個別種思考方向,對於討厭甜食的學生來說
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老師拿走甜點根本是太好了
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醫生說的改變自動化思考模式,也許是要多幾個思考方向,
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而不只是拿走甜點就是討厭,也許拿走=竊喜
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不靠邏輯我會活不下去。
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總之推。
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如何訓練邏輯?
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不管其他同學想法怎樣,我當下感受就是被老師討厭、 這是最
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真實的感受……
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推~
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你認為剝奪樂趣就等於討厭("事實上"因為資源短缺而沒有
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甜點是可能的情形之一不是嗎? 當然你的"感覺"並不這麼
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認為,這兩者的落差就是來自於自動化思考:把之一的可能
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當成唯一)只能再說一次真實的感覺不等於事實,比方:我"
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感覺"他就像我的爸爸,跟他"就是"我爸爸,是不同的兩回
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事 (-> 可是我真實的感覺就是"覺得"他是我爸啊?!) 混淆這
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兩者自然會造成很多困擾
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其實有一個很直接的比喻………「我覺得男/女友劈腿」一旦有
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這個想法,不管對方怎麼解釋,就是會深信他/她劈腿,最後必
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離我而去。
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我學弟跟我說「現實」的定義是「已發生」,未發生前都不是現
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實。 但我覺得,只要有一丁點可能發生,這就是現實……
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我以為現實就是自己最真實的感受…、
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覺得男女友劈腿但證據非常薄弱(只要你沒接到我電話一定
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是劈腿->但人家可能真的只是睡著所以沒聽到...)如果你
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立刻就咬死認定不接受他或許真的是睡著的可能性, 就一直
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指責人家劈腿,人家不是很冤嗎? (有懷疑可以繼續蒐集證
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據就是)
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所以我也覺得自己這樣好像不行.....
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醫生是專家 可以處理... 但是一般人大概我覺得我很盧
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一旦認定很難改變 因為我會覺得我是才是對的...
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現在可以很客觀反省... 但如果陷入情境中 真的會覺得事實
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就是自己想的那樣...
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對方解釋N次也沒用 我會覺得他在騙我或找藉口
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而且這種思考模式 沒限特定人士...
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所以我的人際關係滿鳥的...不知道為什麼朋友一個一個離我而
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去 最後我自己也不朋友了 因為認識就是分離的開始
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只能說這思考模式不改變,朋友很難跟你相處
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因為他不經意的行為就可能被你認定是討厭
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而你認定後,他再怎麼解釋也沒用了
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不要以”感覺”為依歸,在那當下多想想吧
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嗯啊……我常常因為我朋友的話,覺得她討厭我我或看不起我
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之類的……
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話說回來 我覺得我好像有點進步了……至少發現這個問題orz
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既然發現了,記錄下來,再繼續反思吧w
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Z大你不孤單 我也再學習不要以感覺為依歸...
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寫個標語貼在書桌前:「堤防感覺,訪查事實」
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文章代碼(AID): #1Lw3MplU (prozac)
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