Re: [閒聊] 回診消失

看板prozac作者時間8年前 (2015/09/02 18:07), 編輯推噓22(22092)
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我想醫生的意思是要我們跳出框框、多角度的看事情, 而不是迅速的憑感覺、over-generalization等等下定論。 當我們這裡是白天的時候,地球的另一邊則是黑夜。 在我們這些蟻蠦之輩在地球上因為太陽的運轉而忙錄的爬來爬去時, 地球以外的太陽卻一點也感受不到晝夜的差別。 這時站在地球上的某一處的我們所體會到的白天, 對地球以外的entity則是無法琢磨的概念。 很多事實其實是相對的。 例如, 一個小孩因為父母沒辦法提供足夠食物給他成長, 所以認為父母不愛他。 對他來說,「父母不愛我」是事實, 因為餓肚子的是孩子,所以他的感受很深, 所認定的「事實」受到情緒強化更加深根蒂固。 從第三者角度看,雖然父母因為貧窮無法餵飽孩子, 但卻在其他地方盡力陪伴孩子成長, 會認為父母是愛那個孩子的。 究竟哪個才是事實?是愛,還是不愛? 對孩子、父母、旁人來說,答案都有不同的意義。 當然,有些事情不能這樣想啦, 現實中還是有很多事情是一目了然。 例如,有人搶劫,不管有沒有證據, 事實是他已經做過了, 不管從哪個人的角度看他都是搶劫。 自動化思考在人類的演化上是有益的, 因為可以節省很多能量, 腦內訊息傳送可以更有效率的進行。 我們的祖先反正就是白天狩獵、晚上睡覺就是了, 哪管地球另一邊是白天還是晚上。 隨著文明的進步, 人類可以長距離旅行、互相聯繫, 我們打越洋電話給住在其他國家的親戚朋友時就會考慮到時差問題。 如果還是用幾千年前的思維模式, 在這裡是白天就以為美國那也是白天, 打去給遠方的親戚把他從睡夢中吵起來, 那就是白目了。 一般來說, 大腦無法很好的判斷自己所使用的自動化思考方式是否合乎時宜, 因此不當的使用會造成焦慮、恐慌etc. 隨著我們生命走到不同階段, 以往的思維模式也要隨著環境而改變。 學習破除自動化思考是一種心理治療的方法, 透過有意識的辨識和轉變思考迴路, 建立有益的思考方式, 多加練習對於恐慌、焦慮etc.的狀態會有所改善。 不知不覺囉嗦了一大堆, 也不知道自己說得對不對 XD 自己說什麼事實是相對的 卻還振振有詞的自演自說簡直就像挖洞給自己跳啊哈哈哈 給你參考... ※ 引述《zeze (無尾貓)》之銘言: : 今天跟醫生聊比較深入,又提到自動化思考,習慣把事情想成最糟糕 : 醫生說:有些你覺得是事實的,未必是真正的事實的…… : 他覺得我不是很想改變情緒掛帥的思考模式… : 但我沒有不想改變說…… : 問題是改變什麼?怎麼改變?事實就是事實啊… : 醫生有釐清給我聽,但我還在消化…不是很懂 : 我的感覺,舉例來說,現在明明是白天,太陽那麼大那麼曬 : 你跟我說「事實」是黑夜,怎麼可能接受…………好吧,還在學習中……… : 這次看醫生的感受是, : 其實……試著信任醫生也沒有那麼恐怖orz -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.147.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1441188464.A.592.html

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謝謝你的分享,醫生大概也是類似意思……
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突然覺得自己舉的例子有漏洞orz 其實我是想表達,我看到的是
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白色的,你卻跟我說「事實」是黑色的,這要怎麼接受?
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然後……你確定餵不飽小孩的父母,會盡心陪小孩嗎?orz
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有可能阿,餵不飽可能只是窮,父母不放起小孩再困難
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背著小孩去上工的,就是
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背小孩上工的case太少了……
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這也算自動思考嗎?y
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等等… 突然想到,如果我看到的是白天,除非你們在地球另一
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邊打電話給我,說世界是黑夜……、不然照理說,我們應該身處
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同一地點才是…。 如果從一開始,你跟我賑災地球的兩邊……
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那我看到的白天和你看到的黑夜都是對的,我不能否定你的黑夜
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,你也不能強迫我認定我看出去的世界是黑的。
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另外關於小孩……… 如果從小孩感受來看,父母被想成壞人通
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常不只有沒餵飽,更多時候是忽視。所以可以推測,父母在外
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面表現出好爸媽的樣子,但回來對待小孩又是另一個樣子。 因
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為,給小孩的感受就是父母是不好的…
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小孩的感受重要,還是父母的感受重要呢?
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抱歉…單純討論……醫生要我有問題的地方多多和別人討論、
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而且我是理性推理…
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囧…抱歉………我太好辯了orz
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wren的白天黑夜比喻很棒!以現象學來說 沒有"客觀"的現
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實 只有"主觀"的現實 每個人主觀的現實都是真的 就算是
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"搶劫"這件事 也許搶劫者自認是"暫時借用" 而非"搶劫"
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所以小孩和父母的看法都是真的 雙方的感受都是重要的
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問題是……我的「現實」被認為是有問題的……這樣又該如何?
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需要第三方介入?
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話再講回來 當你知道"現象不只一個時" 重點就在"選擇"了
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你可以選擇只看黑夜(或白天) 或者兩者都看 都接受
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呃…所以要扼殺自己的現實,去接受別人的現實,因為別人認
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為他們的現實才是現實
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問題是我沒有選擇權啊…… 因為現實世界只有一個 不符合就會
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被認為是錯的、怪的
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zeze 我想醫生的意思是要你多想想其他的可能(現實)
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我如果有選擇權,今天還需要看醫生治療嗎 因為我的「現實」
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你要怎麼看這個世界 是你的選擇
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在被認為是錯誤的
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如果我自由選擇看世界 那我今天也不用看醫生啊 因為我看的世
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界是對的啊 不需要「矯正」
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還有 35 則推文
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難道這是一種以毒攻毒的概念?
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有些選擇確實是要置之死地而後生的 XD
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a大感謝你……獲益良多
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但我總覺得,沒拿到學位就死的這想法(沒跟別人說,自己的誓
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約),大概也會被醫生認為自動化思考吧
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不過我當初真的快把自己逼瘋了 撐不下去時,半夜哭著寫信給
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心理師,要她救我,我現在還不想思,但這樣下去一定會死,沒
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謝謝妳和wren,wren的舉例具體易懂,你也讓我有思辨的機會
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有其他退路了。
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最後也撐過去就是了…
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套句柯p愛講的莫非定律,我還是在口考時被口委陰了,差點跳
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樓……囧 該來的跑不掉…人性險惡…
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突然覺得自己在碩二寫的ptt名片檔根本是未來的預言……不過
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那是當下真實的感受就是。(我碩五畢)
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唔哇 做個家事回來發現多了一長串推文 XD 大家好用心
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抱歉………我太好辯了orz
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這樣很好啊,蘇格拉底的教學方式不就是辯論嗎XD
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再度重看一次原po的文章,其實寫的很好…但我太急著反駁了…
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陳的很對不起……orz 也許內心某處真的很害怕改變? 不知道
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看到這,覺得z大的自動化思考可能從小就開始了?
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我也不知道耶……… 自動化思考這個詞我也是近期才知道。
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畢竟是專業醫療用語,醫生沒說,我大概一輩子也不會聽到。
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看到你提到同學說你很煩欸 你就哭了
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才想到會不會跟兒時經歷有關?
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也許吧……… 只是國小記憶中,這一幕很清楚
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我在家本來就是從小罵到大,舉凡比狗不如、浪費米、嬌生慣養
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、雞巴仔,你想的到的惡毒話我大概都聽過…
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而且我又是半隔代教養……我阿嬤超討厭我 因為我是女生
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聽說,他會邊幫我洗澡邊罵我髒話,然後故意搓很大下,搓到
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我唉唉叫,這是我媽說的。 就是我阿嬤愛叫我雞巴逆仔
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被我媽罵或鄙視時 我也會狂哭……
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對話 我爸最近還說我像「落翅仔」,我頗震驚的………
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因為我以為這個詞是妓女或流鶯的意思……
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但我媽說,那只是一個女人在外面閒晃的意思…
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之前在八卦版問卦,果然普遍的認知是援交妹、不良少女,妓女
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、流鶯。 呃,反正他們就很愛亂罵
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家庭因素也可能是你自動化思考形成的原因
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文章代碼(AID): #1LvifmMI (prozac)
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